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30代半ばの夫がなかなか出世できず、悩んでいる30代妻です。
どのようにしたら、出世できるかアドバイスをしていただきたく、
相談します。夫に対するアドバイス、わたしに対するアドバイス、
どちらでもかまいません。

似たような相談をいろいろなサイトで拝見いたしましたが、その相談の多くは大出世を望む妻の
相談でした。
わたしは夫に大出世を望んでいるわけではございません。
人並みの出世でいいのです。
しかし、何度も昇進試験に落ちています。
試験に落ちる人はあまりいないようで、同期はみんな出世しています。
夫は後輩にも追い抜かれています。

試験は一次は筆記、二次は面接が2回あります。
夫は勉強嫌いです。夫に厳しくすると余計ダメになると言う意見も多いので、
今まではぐっと我慢して、何も言わずにいました。
また、夫は試験があるのを隠していて、前日にちょこっと勉強するくらいでした。
それぐらいでは落ちて当然だと思います。
そのため、今回は「今度、落ちたら、離婚する!本気だから。実家に帰るからね!」
と言ったり、勉強するようにうるさく言ってきました。また、わたしも自分の仕事に関連する資格の
勉強をしていました。わたしが勉強していても夫は勉強しません。

しかし、以前よりは勉強するようになり、今回、やっと一次試験に合格しました。
夫は二次試験に落ちる人はめったにいないと言って調子に乗っていました。
わたしが面接の練習をしようと言ったら、逆切れして、夫の回答がぱっとしないことを
指摘したりしても、直すことはありませんでした。そして、案の定、二次試験に落ちました。
また次回からは一次試験からの受験になります。頻繁にある試験ではないので、もうあまりチャンスがありません。夫はそのくせに出世欲は強いです。また、自分はできる人間だと勘違いしています。
夫はとてもおとなしい人間です。自分から話しかけたりできない人で、人を引っ張っていけるような
タイプではありません。友達もあまりいません。性格はやさしい人で、ギャンブル、酒、たばこはしません。声は小さく、うつむきがちで暗い印象で、自信がなさそうに見えます。
しかし、仕事の愚痴や弱音、ため息は聞いたことがありません。我慢強い人です。
こうなったのは夫の両親が怒鳴りつけて、厳しく育てすぎた影響だと思います。
両親に反抗もできない人です。

今、赤ちゃんもいて、マイホームも建設中です。今の給料では何とかなっていますが、これから
子供が成長してお金がかかると言うのに、このまま出世しないのであれば、生活が苦しいです。
わたしも現在は就職活動中です。

たまに夫の職業を聞かれ、その会社に知り合いがいるって人が役職を聞いてきたときに、
恥ずかしい思いをしたことがあります。聞いてきた方もきまずそうでした。そういったことが
世間は狭いもので何度かあります。

よく夫の出世を望むならば、夫が家庭を顧みない仕事人間でも文句を言ったらダメだとか
交際費を惜しむなと言いますが、うちの夫は出世しないのに、仕事から返ってくるのは12時前後
がほとんどであまり寝ないで朝早く出勤し、休日も出勤しています。
はっきり言って、夫はさばけない人間ではないかと思います。
夫の言い分は誰もしない仕事だから自分がやるしかなくて、帰りが遅くなるといいます。
夫はいい年して、いまだに都合のいい使いっぱしりになっているだけだと思います。
結局、出世する人は要領がよく、人に仕事をさせ、それが自分がさもやったように見せるのが
うまい人だとは思います。しかし、みんながそうだとは思いません。
また夫にはお小遣いは相場よりも多くあげているし、お小遣いとは別にほしいものを買ったりもしています。

もう情けなくて、悲しくて、怒りもこみ上げてきます。

家を建てることになって、わたしも交通事故(追突された)に2回あったり、あまりいいことが
ありません。現在、就職活動中の仕事ももしかしたらうまくいかないのではないかとマイナス
思考に陥っています。最近、お腹の調子が悪く、水下痢ばかり続くし、眠たいのに眠れません。

よく妻は家庭を明るくし、夫が癒される環境作りをするように言います。また、夫に愚痴っては
いけないと言います。この気持ちはいったいどこにぶつければいいのかわかりません。
ストレスがたまる一方です。

何もしなくても夫が出世したって言う自慢話はご遠慮ください。
できれば、男性の意見、中間管理職のおじさまの意見、なかなか出世できなかったけど、
克服できた人の意見、同じような立場の妻の方の意見を聞きたいです。

今はかなり凹んでいますので、厳しいご意見はご遠慮ください。
どうぞよろしくお願いします。

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A 回答 (22件中1~10件)

No.16です。


お礼有り難うございました。
回答がそれなりにお役に立った様でなによりです。
また質問者様の推測も、概ね正解だと思いますよ。

ただ、
> 残業するやつ=仕事がさばけないやつと評価されたんじゃないかと思います。
はちょっと違うと思います。

一昔前のサービス残業は、完全にサラリーマンの美徳だったと思います。
文句を言わず、熱心に残業や休日出勤してくれる社員は、今でも基本的には有難い存在です。
ただ、最近はコンプライアンスを重要視する傾向で、サービス残業はダメなんですよ。

本来、残業や休日出勤は、上司に命じられ、部下が応諾した場合に成立する法定外労働で、法定比率以上の割増賃金(残業代)を支払わねばなりません。
をそれ以外の残業などは、会社側の不法就労(労働基準法違反)です。

当然、労務費の増大に繋がり、コストアップになりますが、これはご主人では無く、就業管理者、即ち管理職のマイナス評価になるんですよ・・。

ですから、上司の評価としては「今やこういう考え方が一般的になりつつある中、アナログな人だなぁ」と言う感じで、更に「そういうルールを理解していない」と言うコトになるかと思います。

ただ出世って、早けりゃ良いってモノでもないですよ。
私の知り合いでも、縁の下の力持ちタイプで、出世は遅れまくった人がいましたけど、最後は勝ち組って人もいます。

具体的に言うと、出世レースのトップを走ると、最後は社長争いなんですが・・・ソコで負けたら、副社長か?って言うと、そうじゃないんです。
社長の敵ですから、大体は出向とか、次の役員改選で追放されちゃいます。
親ガメがこけると、親ガメの派閥の子ガメの平取締役も、孫ガメの部長も、ひ孫の課長も、みんな冷飯食いか、若くして出向させられたりします。
そういう時に、出世争いから無縁で、特に派閥の属していない、縁の下の力持ちが抜擢されたりするんですよ。

ちょっと仕事的なセンスは悪くて才気は無く、上司のごますりとか社内政治は下手だけど、経験豊富で苦労人の実力者が、遅咲きの部長さんになって、定年まで大過無く堅実に勤め上げ、その功績が評価されて、定年後は子会社の社長として悠々自適って言う例も少なくありません。

逆に目先の出世に捉われて、社内政治に精を出した結果、早くに引退させられちゃう人もホントに多いです。

質問者様に精神論は無用かと思いますが、私の精神論を一つだけ披露しておきますね。
私が社会人になりたての頃、大会社の重役で、後に社長になられた方から、一つだけ言葉を戴きました。
それは「手柄は上司と部下にやれ。責任は自分がとれ。」って言うもの。
普通は逆を発想しますけどね。
私は妙に納得して、それだけを実践しましたよ。

そのおかげで、普通と逆だから、特に才気など無い私が、社内で目立ちました。
派閥などの関係無く、上司や部下に敵を作らず、むしろ誰からも信頼を得ました。
出世争いをする同期辺りにも「要領が悪い」と思われたり、変わり者と思われ、油断させることも出来ました。
これだけで、気が付けば、私より力があるヤツは、周りにそんなに居なかったです。

この回答への補足

みなさんのおかげで先が見えてきたので、ここで締め切らせていただきます。
今回、わかったことは

○健康第一、健康じゃないと仕事ができない
○昇進してもそれに見合った器量がないと苦労する
○妻が干渉すると夫はうんざりする
○給料がもらえて、家が建てられるのだから、ありがたいと感謝する
○昇進は試験だけじゃなく、実は上司の評価が関係している

です。

わたしが厳しい意見はご遠慮くださいと言っているにもかかわらず
読み流せばいいものをわざわざ批判してくる方々もいらっしゃって、
そういうのはいやだなと思いました。
ほかの方の相談にもそうやって批判して、うさばらししているのかなと思いました。
ベストアンサーは悩みましたが、当初にわたしが求めていたような意見を
回答してくださったこの方にしたいと思います。

みなさま、どうもありがとうございました。

これからは昇進にこだわらず、感謝の気持ちを忘れずに、家族みんな健康に
気をつけて生活していきたいと思います。
もし、生活が苦しくなったら、わたしがダブルワークでもしようと思います。

補足日時:2010/12/12 12:39
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この回答へのお礼

わたしの言葉足らずで、うまく伝わらず、すみません。

>労務費の増大に繋がり、コストアップになりますが、これはご主人では無く、就業管理者、即ち管理職のマイナス評価になるんですよ・・。

わたしもこれが言いたかったのです。
このことはわたしの父が言っていたからです。
わたしの父も定年までは夫と同じ会社ではないですが、似たような会社に勤めていたので、
夫のことを気にしていて、夫の帰りが遅いことが引っかかっていたようでした。
夫から電話があったとき、わたしは就職活動の面接で赤ちゃんを実家に預けていたので、
その電話の内容が両親にバレたのです。
そのときに父から上記のようなことを言われました。
昔は学閥などあって、ラクだったけど、今は厳しい時代になったと言っていました。
人事を担当したことがないので、よくわからないが、面接で答えた内容も結果に関係するのなら、
夫の答えた内容がよくないと言われました。
夫はその役職に就いた場合の抱負を上と下をうまくつなぐみたいなことを言ったみたいですが、
それは当たり前なので、ダメだと言っていました。夫は事務職なので、経費節減を目指すことを
言わないといけなかったのではないかと言っていました。
また夫はお客様の意見を大事にしないといけないと言ったみたいでしたが、父は会社は利益しか考えて
いないし、お客様の意見を聞くのは営業の仕事なのだから、事務職にしかできないことを
もっとアピールするべきだったのではないかと言っていました。

それと会社でたまにグループ企業に出向したい人はいないかと話が出たときに、
必ず立候補しているみたいです。わたしの父はこれもまずかったのではないかと言っています。
夫はいろいろなところで経験を積みたいと思って立候補しているようですが、
会社にしてみれば、自分の会社に残ってがんばってくれる人の方を評価するのではないかと
言っていました。

>「手柄は上司と部下にやれ。責任は自分がとれ。」
これはわたしが正社員時代に上司からよく言われていたことです。
それに加えて上司は自分の仕事のミスは上司が責任を取るし、どうにでもなる。
だから、周りが何を求めていて、ほかの社員ひとりひとりの性格を見抜いて、行動するように
言われました。それができると評価があがる。事務的な仕事は誰でもできるのだから、
人間関係を大事にするようにと言われました。
確かにそれを実践している先輩は評価されていました。わたしも実践したら、上司に気に入られるように
なりました。

お礼日時:2010/12/12 12:29

良い方法が一つあります。


今の夫と離婚して、出世しそうな頭の良い人と再婚する。
あなたのストレスをなくすにはそれしかない!

勉強が嫌いな人に勉強しろといったって無理ですよ。
運動が苦手な人にオリンピックに出るような練習をしろと言っているのと同じで。
病気も怪我もせず毎日働ける場所があって、給与ももらえるし、住む家もあるんですから
それで十分だと思いますが・・・。
たとえ出世したってその後、その人に能力がないとやっていけないですよ。
昇進して精神的におかしくなって自殺する人も時々います。

出世と結果は後からついてくるものであって、求めるものではないと思います。
私があなたの夫だったら、切れてふざけんな!と多分夫婦げんかになって
三行半をつきつけているかもしれません。だってこんな口うるさい女が妻なんて嫌だから。
出世出世というんであれば、出世できそうな感じの男と再婚すべきです。
あなたの夫は一生懸命働いてるのに、妻が底なしのバカじゃかわいそうだわ。
子供ができたら「中学は一流じゃなきゃだめよ」って無理やり勉強させてその挙句
ぐれるか、犯罪起こすかひきこもるか、そんな予感もしてきました。
以上!
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この回答へのお礼

子供にお受験させたいと思ったことは一度もないです。
夫はさせたいみたいですが、わたしはそんなことは思ったことはないです。
二人の子供だから、デキが悪いと思うので、そんな学校に行っても
ついていくのが大変だと思うからです。

わたしは出世にこだわっているのではありません。
今後の生活のために必要な給料が得られるかを心配しているだけです。
昇進しなくても、給料が増えるならば、それでいいのです。

わたしが口うるさく言っているように思われていますが、
今回が初めてだし、脅したのも一回だけです。

どちらにしても、ほかの方へのお礼に書いていますが、夫には人の上に立つ
器量はないので、昇進したところで、苦労することがわかったので、
今はもう望んでいません。

お礼日時:2010/12/12 12:04

根本がおかしいと思いますよ。


あなたと旦那様は違う人間。
それぞれがそれぞれ能力も考え方も生き方も全部違うんですよ。

私は夜中まで勉強してたのに・・・
私は試験に受かったのに・・・

って言われても、「それで?」「だから?」としか返しようがないですよ。
それはあくまで「あなた」の話でしょ?
旦那は夜中まで勉強したくないのだし、試験に受かることはできない。
だってあなたじゃないんだから。

私の身近にもあなたのような人がいました。

私の勤務先は小さい会社でいわゆるエリートは一人もいません。
その中に、一人中途採用で高学歴の仕事がめちゃくちゃできる人が入ってきました。
彼女、最初は一番の業績をあげて喜んでいましたが、そのうち周りを気にするようになりました。

「なぜ○○先輩は私より業績が悪いのに努力しないのかな?」
「○○さんはリストラ候補なのにこないだも失敗して不注意すぎるよ。もっと努力してミス減らさないと」
「私は病気のときも会社に来てるのに○○さんは生理痛程度で会社休むんだよね。なんでだろう?」
「なんで私は頑張ってるのにみんな頑張らないのかな・・・最近会社経営が危ないのに・・・」
「ねえもっと努力しないと会社危ないよ?みんなだって家族いるんでしょ?頑張ろうよ」
「私は土日も働いてるんだよ。。。どうしてみんな業績悪いのに休んじゃうの。。。」

その人、とうとう鬱病になりました。
今は休職しています。
会社は未だにつぶれていません(笑)

夫は夫、自分は自分。
相手が自分の思い通りに動かないのは当たり前。
人付き合いの基本ですよ。
それが分からないのは思春期までにしてください。
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この回答へのお礼

たとえ話をされていますが、わたしはその方とはまったく逆です。
仕事でほかの人ががんばっていないことを気にしたり、注意したりしたことはないです。
それこそ、人は人、自分は自分って感じでした。
彼女のような方もわたしが働いていたところにいましたが、やはりよくイライラしていました。
わたしはできない人がいた方がむしろうれしいです。まだ自分よりはできない人が
いると安心できるからです。それに、自分の仕事量が少ない、多いで陰口をたたかれたく
ないです。普通でいいです。仕事に対する考えは人それぞれだと思うので、そんな風に
思ったことはないです。はっきり言えるのは他人だから、まったく気にならないのです。

他人と夫は別です。
夫は家族です。生活を共にしている人です。
だから、気にしているのです。

お礼日時:2010/12/12 12:11

 出世とは、一会社(一企業)を抜け出し、世に打って出ることを、言うのではないではないでしょうか?



 昇進と出世は、別物かと?

自分で事業を始めたら、大出世と言えましょう。


 丁稚奉公から、個人の商店を開くことが出来れば、それは、大出世です!
(=独立開業)
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この回答へのお礼

出世の意味をよくわかっていなかったみたいですね。

ただ一般的に昇進することとして使われていますよね。
うちの夫は雇用人でさえもうまくいっていないわけですから、
独立なんて到底無理です。

わたしが何か起業しようかなぁと言ったとき、ものすごく反対されました。
そういう人なので、自分で起業することはないでしょう。

お礼日時:2010/12/10 10:53

No.8です。



今から自信に溢れていたら、それは自信過剰です。自信は逆境に打ち勝ち成果をあげたものだけが得るものです。

マイナス思考といばそれまでですが、私には根拠のない負けん気の強さと映ります。その攻撃力たるや半端ではないと思います。

赤ん坊がいるなら今はホドホドにして、自分の体を大切にすることです。長い目で考えてください。夫婦とは運命共同体です。家族は旦那様の協力をもってして成り立ちます。子供の成長にとって幼少期の母親との関わりは非常に重要です。それこそ、子供の一生を左右するくらいに。

あなたは、今、理想と現実の狭間でとても不安定になっていると思われます。

ご自身にとって、一番大切なのは何なのか、今一度、よく考えられてみることをお勧めします。

最初の質問にはなかった赤ん坊がいらっしゃるという点が出てきたので、これはあなた自身がどこかで妥協しないと解決しないし、ごり押ししても、後々の問題の種を蒔くだけだと思います.

私は、専門医の相談を受けることをお奨めします。

赤ん坊にとっては、母親としてのあなたは一人しかいません。あなたが潰れてしまってはもとも子もないのです。
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この回答へのお礼

体調まで気遣ってくださって、ありがとうございます。
いまだにお腹の調子が悪いので、なんとか初出勤までには治したいと
思います。
まだ本採用になるかわかりませんが、住宅ローンや子供の学費を
考えると定年まで働くことになると思います。
そうなると残り少ない専業主婦生活も惜しく感じてきました。
せっかく時間がたくさんあったのに、再就職に向けての勉強に
費やしてしまい、あまり楽しめずに終わることになりました。
もっと主婦向けのテレビを見たり、お菓子を作って、主婦仲間と
おしゃべりやランチみたいなことをしてみたかったです。
わたしの周りにはたまたま専業主婦がいなかったので、残念です。
今日からは何か専業主婦らしいことをして楽しみたいと思います。

お礼日時:2010/12/10 11:28

そんなことは妻が心配することではなく、本人が自覚しない限り出世はありません。


男はどこに仕事のやりがいを求めると思いますか?
給料? 役職?

自分は課長まで昇進し、鬱病になり退職しました。
安定した収入を得ることができるなら、どんなポジションであろうと、自分が一番動きやすいポジションがベストだったのかなと思います。
仕事は適材適所で能力が発揮できれば良いと思います。
昇進に何の意味があるのでしょうか?
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この回答へのお礼

本人は出世欲満々です。しかし、気持ちだけで、それに対する努力はしない人です。
自分は日ごろの仕事を遅くまでがんばっている、だから、疲れて勉強なんて
できるわけないと思っているみたいです。

わたしが昇進にこだわり始めたのは最近なのです。
以前は夫とは違って、わたしはまったく気にしていませんでした。
こだわり始めた原因は赤ちゃんが生まれたこと、マイホームを購入したことです。

夫婦二人だけで賃貸住まいであれば、わたしが働かなくても、
夫の給料だけで無駄遣いしなければ、生活はできたと思います。
赤ちゃんが生まれるまでは共働きしていたので、貯金もできるくらいの生活でした。
今現在も、賃貸住まいで赤ちゃんも小さいので、そこまで生活に困ってはいません。
しかし、赤ちゃんが成長するに従って、学費もかかるだろうし、住宅ローンも
これから払っていかないといけないのに、夫が昇進しないのであれば、給料も
あがらないし、生活していけるのか不安になります。わたしが働いたとしても、
ギリギリじゃなかと思います。ギリギリの生活は精神的にきついと思うからです。

結局、わたしたちにはマイホームを手に入れるのは早かったのだと思います。
夫が昇進したあとにすればよかったのかもしれません。
それかマイホームがほしいのなら、子供をあきらめた方がよかったのかもしれません。
子供は二人ほしいと思っていましたが、経済的に苦しいと思うので、
今の赤ちゃんひとりで打ち止めしようと思っています。

そして、大変貴重な意見を聞けてよかったです。
ほかの方の回答にもございましたが、病気になったら、どうしようもありませんね。
健康第一って一番大事なことを忘れていました。
健康でないとプライベートも楽しめないですものね。

うちの夫が課長にまでなってしまったら、それこそ人に頼めない人なので、
もっと帰りが遅くなって、過労死してしまうかもしれません。
そういうことに気づかせてくださって、ありがとうございます。

お礼日時:2010/12/10 11:05

出世ですかぁ・・・。


簡単ですよ。

他の回答者様は精神論を仰ってられる様なので、ソッチは省き、実際のテクニック論を回答しますね。

質問者様もご主人も、発想を変えないとダメです。
まずお勤め先の、人事や評価の仕組みを完全に理解することです。
そしたら簡単になります。

会社の規模などによって違うとは思いますが、例えば、数十名までの中小企業なら、社長に気に入られたら良いんです。
仕事の能力が同じくらいなら、社長に気に入られてる方が、確実に出世します。
これはご理解戴けるかと思います。
基本は大企業もこれの応用なんです。

逆に大会社だと、フルイにかける様なイメージなんですよ。
落とすための試験とでも言うのかな?
ご主人様の会社の場合、二次試験まであるので、ソコソコの規模かと思います。

そもそも「ナゼ二回も試験をやるの?」って考えたコトがありますか?
一次の筆記に関しては、自分で努力するしか有りませんから、特に言うコトは無いです。
でも、もし筆記試験だけだと、もしかしたら全員合格かも知れません。
だから二次試験で、合格者を減らすんです。
要は、会社が昇格者数のコントロールしたいってコトです。

逆に言えば、「今年の管理職採用者数は全社で〇〇人くらい」って決めたいと言うコトです。
大手企業なら、更にそれを、「この事業部では〇〇人くらい」「この部では〇人」って、割り振る場合も多いです。

もっと言うと、面接なんて、ご主人様が仰る通りの部分もあります。
大きなミスをする人はいませんし、評価も難しくて、実際のトコロは、差なんて付けられないんですヨ。
逆に言うと、面接は、落とすための体裁だけなんです。

ご主人様の所属部門で、毎年、昇格対象者が何人か居て、ペーパー試験に合格した人の中で、椅子取りゲームをやってる様な感じです。
いや、自分で椅子取りゲームをやるんじゃなくて、人事権者が誰を座らせるか決めるんです。
ソレが面接なんですよ。

ですから「誰が座らせる人を決めるのか?」を見抜けば良いんです。
コレが「中小企業で社長に好かれたら出世する」の応用です。

人事部の面接官が決めると思いますか?
面接時間が10分なのか1時間なのか知りませんが、そんな程度で、人の能力が全て判るワケはありませんし、面接官にもそんな能力や権限も責任もありません。
だって面接官が面接で落とした場合、落ちた人にとっては、面接官は死刑執行人ですから、恨まれちゃいますからね。

人事面接の評価なんて、NGさえ付かなきゃいいし、面接官もNGはなかなか付けられません。
同様に◎も付けにくいです。
従い、面接の結果は、殆どは〇か△くらい。
人事部門での面接は「課長にしたけりゃ、ソッチの判断で課長にしてもいいよ」ってくらいの評価をするだけってコトです。

「ソッチ」って言うのは所属部署。
例えば、ご主人の部署で「今年は2人係長にする」と言う割り当てがあって、一次試験の合格対象者が5名の場合、事業部長さんだか部長さんだかが、じゃあ「〇〇クンと△△クンにしよう」って決める場合が多いんです。
最終決定者に対し「是非、ウチのヤツをお願いします!」って働きかけるのは、課長さん辺りです。

2名に対し、部・課長さんクラスからの強烈な推挙が3名くらいになっちゃうと、今度は取締役クラスの事業部長さんが、人事部門の重役さんとか部・課長さんくらいに、「ウチの部署、なんとか3名くらいにならんかね?」なんて働きかけてくれる場合もあるんです。

結局の最後は、直属の部・課長さん辺りが、ご主人様の昇格に対し、どれだけ熱心に上とか人事へ働きかけてくれるか?ってコトです。

部・課長さんの人柄とかもあるし、ご主人様との相性などもあると思いますが、力のある管理職との関係を強固にして、強く推薦してくれる様に仕向けるコトですよ。

あるいは、モチロン事業部長さんとかにダイレクトに行っちゃっても構いません。
事業部長とか部長などは、課長に比べると接触頻度は減りますが、少ない機会でもキッチリと上手にアピールするコトです。

私なんて、課長とは仲が悪かったけど、ヒラの頃から重役とか部長辺りに気に入られていたから、スイスイ出世しましたヨ。
先輩を追い越しちゃったり、仲が悪い課長を左遷させたりもしたし・・・。
「誰が最終決定するのか?」を見極めて、そういう人物の目に止まれば、出世レースはほぼ勝ちなんです。

ご主人様の部署の偉い人に、ご主人様のコトを認知させるか、ご主人を強烈に推挙してくれる直属の上司
を作って下さい。
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この回答へのお礼

わたしが求めていた意見が聞けてうれしく思います。
おかげでわたしの推測が間違っていないような気がしてきました。

夫の会社はそこそこだと思います。

わたしが今回の試験で少し変だなぁと思ったことがいくつかあるので、
よかったら読んでください。

まず、試験結果の発表の日は明らかにされていませんでした。
試験が終わってから1ヵ月半待ちました。
今まではいつも夫から午後2時半くらいに不合格の電話がありました。
わたしが思うに、こういう発表は朝の10時くらいから昼の2時くらいに
されるものじゃないかと。
しかし、今回は夕方の6時半ごろに電話がかかってきました。
夫は会社の外から電話してきたみたいです。
少し涙声で小さい声でした。泣いているの?って聞きましたが、
否定していました。
どうして、こんな時間に電話してきたの?もっと早く発表されたんじゃないの?
って聞いたところ、今、発表されたと言っていました。
でも、定時過ぎているのにおかしくない?って言ったのですが、
定時過ぎて、ちらほら帰り支度する人も出てきて、
人が少なくなってきたころ、上司から呼び出しされたそうです。
その上司は残業する人ではないのにその日は残っていたそうです。
その上司は「うーん、まだ発表ないな。今日中にはそろそろあってもいいころだけど、
もう少し待ってみよう」とか独り言をいいながら、残っていたそうです。
それで、夕方になり、メールが届いたと言って、合格者の掲載された添付ファイルを
印刷して、夫に見せたそうです。
わたしはこの上司はその日のもっと早い時間にこの結果を知っていたのではないかと
思うのです。なぜならば、夫の所属からはもう一人試験を受けた人がいて、
その人は合格していたのです。そして、その方は午後3時くらいに急に用事があると早退したらいいのです。
わたしは上司は結果を知っていて、きまずくなるといけないので、その合格した人には
今日は早めに帰れと言ったのではないかと思います。

その上司は夫に「人生にはつらいことがたくさんある。悔しい気持ちはよくわかる」など長々と
フォローをしてきたそうです。何人か残っていた人も、いづらくなったのか徐々に帰って行ったそうです。
もしこの上司の評価が関係しているのなら、白々しいフォローですね。むしろ、「君を推薦しないで
ごめんね。君よりももう一方の方が仕事ができるから、そっちを推薦しちゃったよ。」って
はっきり言ってほしいですね。もう片方の人は今回始めての受験だったみたいです。夫はやっと
二次試験にこぎつけたのに、また夫がその人よりも年齢も行っているのに、それでも夫ではなく、
その人にしないといけないくらい、夫の評価が悪いのか、その人がよほど評価されるべき人なのか
わかりませんが。

もうひとつ気になることは二次試験は各課から複数受験していたようですが、結果的に合格したのは
各課からひとりだったようです。これも偶然過ぎるのではないかと思うのですが。
わたしはそれを聞いたときに、なんかおかしくない?って言ったのですが、夫は偶然そうなっただけで、
自分の実力不足だと思う。わたしが言っているようなことは考えたくないと言っていました。
夫は純粋な人です。

あと、気になったことはこの試験結果は上司の成績にもつながるようです。
だから、各課で上司が試験対策をしてくれるところもあるようです。
以前の上司はしてくれなかったみたいですが、今回の上司はしてくれました。
しかし、二人とも同じ試験を受験するのだから、二人同時に対策をしてくれればいいのに、
一人ずつ日程を変えて行われたみたいです。

もうひとつ気になったのは夫は残業しすぎるところがマイナスになったのではないかと思います。
夫は休日もひそかに出勤して、仕事していたのですが、ある日、上司が休日に出勤していて、
「どうして、休日に出勤しているんだ?事前申請していなかっただろう。帰りなさい。」と
注意されたことがあったようです。
残業するやつ=仕事がさばけないやつと評価されたんじゃないかと思います。

こうやって考えてみると試験だけで結果が出たのではなく、この上司の評価が大きく関係している
ような気がしています。
それがkey00001さんの意見を聞いて、確信できました。

夫はアピールとかできないタイプなので、もう無理だと思いますが、なんか疑問が解けて、
すっきりしました。わたしの推測が当たっているかはわかりませんが、これで納得できました。

夫はよっぽど評価がされない人なんですね。なんだかかわいそうです。
勉強はしていなかったけれど、日ごろの業務はがんばっているのを知っていますから。
電話してきたときの悲しそうな声が忘れられません。また、思い出してきて、泣けてきました。

お礼日時:2010/12/10 12:05

こんにちは!三人の子を持つ、ワーキングマザーです(*^_^*)(育休中ですが)



私の主人も、出世はなかなかないだろうな、という感じです(^^ゞ

というのも、私は同じ職場に勤めてたこともあって、主人の職場の人間関係や出世の仕方をよく知ってるからです。
(パターンはあなたとは違いますが、今の部署は年功序列で、まだ主人の上に数人いるので今以上のポジションになるのは定年前…。
ただ、違う部署に異動願いをだせば、出世は可能なんですが。)

本人も出世に貪欲ではないし、今の職場で文句も言わずがんばってくれてるし、私は、まぁ主人は主人でそれでいいかな~って感じです。

私は貪欲タイプで、部署を異動しては出世、今は役職付きまでいきました。

でも、一つの部署で耐える力は、主人のほうが持ってるし、いつも凄いなぁって思います。
実は最後に成功するのって、私みたいなじゃなくて主人みたいなタイプなんじゃないかなぁって常々思ってますp(^-^)q
私は飽き性だし、家で愚痴もいうし、短気だから敵も多い…(--;)包容力のあるタイプはほんと尊敬します。

人としては私なんかより主人が数百倍上ですよ~!

主人は誰からも嫌われないタイプだし、そりゃ人がやりたくない仕事も押し付けられたりしてますが、私が上司なら困ったときは主人に声をかけます。

職場でも結構上の方から飲み会とかお誘いいただいてるようです(^^ゞ主人より、もっと上のポジションの方はお誘いされてなくてもね。

ほんと、今の仕事の範囲でもがんばってれば、周りは見てくれてますよ。
中途半端な上司は見る目ありませんが、上に上りつめてる方なんかは見る目あります。私が職場でみてきた限りそれは言えます。



あなたもがんばってるのはよくわかります。ママもして仕事もしてって想像以上に大変ですもんね…。
私なんか時々全部投げ出したくなります。(実際、年1で逃避行します(^_^;))

ただ、ご主人は、あなたにがんばってる姿を見せるのが、恥ずかしいのかもしれませんね。(ちょっとズレてますが、とにかくあなたの前でかっこよくいたい)
意外にあなたが知らないだけで職場で勉強してたりして…。
要領はあまりよくないかもしれない、けど、頑張って一次合格するまでには至ったんですよね。凄いじゃないですか!

あなたもご主人も、家庭のために頑張っておられる。
それじゃ納得できませんか?

あなたにない部分をご主人は持ってるだろうし、逆もまた然り。
ちょっと頼りない部分(?)はあなたが埋めましょうよ。夫婦なんですから。

これは、あきらめる、って意味じゃないですよ。あなたならわかりますよね?


また、子どもは両親よくみてますよ~!
うちは、ローンもあり、カツカツではありますが、主人の給料だけで生活して、子どもにもパパのおかげで生活できてる!パパって凄い!って本心で言い聞かせてます。(私の給料はあくまで副収入。家庭のためにいつでも辞める覚悟はありますから)

だからか、平日あまり関われなくても、パパすごいね~、ありがと~って娘たちはよく言ってます。

逆にママが「パパが頼りないから」って気持ちでいると、子どもは絶対パパをバカにします。

子どもは良くも悪くもママの味方なんですよ(*^_^*)



夫婦関係、子育てって難しいことばかりですよね。

あまりストレスをためすぎず、やっていきましょうヽ(´ー`)ノ
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この回答へのお礼

>(パターンはあなたとは違いますが、今の部署は年功序列で、まだ主人の上に数人いるので今以上のポジションになるのは定年前…。
ただ、違う部署に異動願いをだせば、出世は可能なんですが。)

これなら、ちゃんとした理由があるから、いいですね。

>本人も出世に貪欲ではないし、今の職場で文句も言わずがんばってくれてるし、私は、まぁ主人は主人でそれでいいかな~って感じです。

うちの夫は努力しないのに、出世欲は人一倍あるから、困り者です。しかも、プライドが高い。
夫に出世欲がないのなら、わたしも腹は立っていないと思います。
夫の気持ちと行動が矛盾していることが理解できません。

>でも、一つの部署で耐える力は、主人のほうが持ってるし、いつも凄いなぁって思います。
実は最後に成功するのって、私みたいなじゃなくて主人みたいなタイプなんじゃないかなぁって常々思ってますp(^-^)q
私は飽き性だし、家で愚痴もいうし、短気だから敵も多い…(--;)包容力のあるタイプはほんと尊敬します。

こんな風に思えるなんて、出来たお嫁さんですね。
わたしも夫のことを最後には成功する人だって思い続けてきたんですけど、
もうあまりチャンスが少なくなってきて、どうもそうじゃなかったみたいです。

>人としては私なんかより主人が数百倍上ですよ~!

わたしも夫はわたしに比べたら、人として上だと思っています。
学生時代から夫のことを知っていますが、夫のことを悪く言う人はいませんでした。

>主人は誰からも嫌われないタイプだし、そりゃ人がやりたくない仕事も押し付けられたりしてますが、私が上司なら困ったときは主人に声をかけます。

うちの夫も誰からも嫌われないタイプだと思います。
ただおとなしく暗い印象ですが、人に嫌われるような言動をしない人です。
そして、仕事を頼まれやすいタイプだと思います。

夫の会社で働く女性と偶然知り合い、友達になりました。
ただその女性は派遣社員で働いているので、社内の状況は詳しくはわからないと思いますが、
夫のことを褒めていました。お世辞かもしれませんが、仕事もわかりやすく教えてくれるし、
やさしいし、親切だから、ほかの人に聞きにくいことも聞きやすいと言っていました。
そして、夫とは違い、中途で入社したのに、とんとん拍子で出世した男性が大嫌いだと
言ってきました。出世や学歴を鼻にかけているし、派遣社員を小ばかにしているくせに、
既婚者なのに派遣社員をナンパしてくるって言っていました。
人としても上司の評判もあまりよくないのに、どうして出世するのかがわからないと言っていました。
恐らく彼女の言っている上司というのは直属の上司のことだと思います。
昇進試験の面接はもっと上の上司(役員)がするので、彼の素行はわからないのだと思います。
夫の周りでの評価はいいみたいでした。これは今聞いた話ではなく、ずっと昔の話です。

また、よくよく考えるとこれもお世辞かもしれませんが、いい旦那さんだねってよく言われます。
何をもってそう言われているのかわかりませんが、たぶんやさしいからだと思います。
うちの父はそこそこ出世しましたが、家ではうるさかったので、母は生まれ変わったら、うちの夫
みたいな人と結婚したいとよく言っています。

それに対して、わたしは夫の周りの人からいいお嫁さんだねって言われたことは一度もないです。
鬼嫁としか思われていないです。
わたしが自分で夫に何か断りにくいことがあれば、鬼嫁がうるさいって言っていいよと言っているからなのか、それとも本当に鬼嫁だからなのかはわかりません。


こうやって考えてみると出世はできない夫ですが、たくさんいいところはありますね。
もう出世は考えないで、やさしい夫に感謝しながら生きていこうと思います。

お礼日時:2010/12/09 14:48

No.8です。



お返事有難うございます。

今のご時世は再就職は厳しいですよ。でもそれを乗り越える力はあると見ました。私は転職を繰り返して力を蓄えてきたクチなのでその辺はわかります。今、あなたの市場価値を問われている最中ですね。最初は甘くはないですが、一度雇用されてしまえば力を発揮するでしょう。

あなたは力があるからこそ旦那様に惹かれたのでしょうね。まったく競争相手にならないですから。再就職がうまくいって、あなたがそれなりの稼ぎをたたき出せば、旦那様に対する不満もなくなるでしょう。

幸運をお祈りいたします。
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この回答へのお礼

今はまだ仮採用なので、どうなるかわかりません。
今、マイナス志向になっているので、早く気持ちを切り替えないと
仕事でミスをしそうなので、何とかがんばろうと思っています。

今の仮採用の仕事の前に新しいマイホームから少し離れたところの採用が
決まっていたのですが、勤務時間が長いのと残業が多いので、まだ赤ちゃんが
小さいので、まわりから反対され、辞退しました。
それで、今はマイホームから近い、少し給料の安い会社で働くことにしました。
まだ仮採用なのでどうなるかわかりませんが。

>あなたは力があるからこそ旦那様に惹かれたのでしょうね。まったく競争相手にならないですから。

わたしは自分に力があるとは思っていないです。思っていないから、勉強しているのです。
夫とは競争しようと思っていません。
夫はやればできる人だって思っていました。

お礼日時:2010/12/09 14:21

他の回答へのお礼見て思ったんだけど


ダンナさんは転勤族なんですよね?あなたはその度に仕事見つけて働いて役職についていたということですか?派遣とかじゃなくて?
転勤族の妻でいつやめるかわからない人に、重要な仕事任せないですよ。普通。
そんなにどこでも立派に働けるなら、さっさと別れればいいと思うよ。あなたの文章からは愛情なんてまったく感じないしさ。
最近までは黙って我慢してたって書いてますが、学生時代の様子をそこまで侮辱した書き方している人が、今まで明るい家庭を演出していたとは到底思えません。
あなたの書いている事が全て真実なら、ダンナさんはそういう人なんでしょう。ずっとこれからも。出世はしないだろうし、その程度の男と見抜けないあなたもそういう人なんでしょう。
なんと言っても、出世しないからって父親をボロクソに言う母親に育てられる子供が可哀想。
テストとか悪かったら「お父さんに似て!!」って責められるんだろうな。
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この回答へのお礼

そうです。転勤のたびに仕事を見つけていました。
役職についていたのは結婚前の正社員時代です。
正社員を辞めたあとは転勤があるので、正社員になるわけには
いかないので、期間がある契約社員や派遣社員、嘱託などいろいろ
してきました。

おっしゃるようにわたしが見る目がなかったのでしょう。

子供が出来る前の昇進試験があるまでは明るい家庭でした。
夫はわたしと付き合いだして、周りから明るくなったとか
少し話すようになったとか言われていたようです。

こんな風になったのは子供が出来たのと昇進試験とマイホームを
建てることになってからです。
マイホームは早すぎたのかもしれません。
またわたしたちには子供を育てるのが向いていなかったのかもしれません。
だからと言って、虐待などしていませんし、普通に育てていますが。

子供のテストが悪かったら、わたしの性格だと言いそうですね。
それは気をつけようと思っていますが、気が緩んだときに言いそうですね。

お礼日時:2010/12/09 14:16

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Q昇進・昇格試験の不合格の意味(出世コース)

サラリーマン世界において昇進・昇格試験に不合格となった場合、
それは出世コースから外れた事を意味するのでしょうか?

優秀な人材は何度もある試験に落ちることなく昇進・昇格していくものだと感じています。

私は30代前半での管理職補佐試験に1度不合格となりました。(翌年合格)
周りは1年の遅れは大したことが無いと励ましてくれますが、
私的には1年の遅れは会社目線からすれば出世コースから外れた事かと感じております。
後輩と並んだ事になり、会社からの注目度は無いのかなと推測しております。
(私の推測が合っていれば、仕事優先からプライベート優先に切り替えしたく思っております)

しかし人生経験がまだ浅い為、
世間一般的にはどのような認識になるのか知りたくなり、投稿させて頂きました。
宜しくお願いします。

Aベストアンサー

甲乙つけがたくとどのつまりの話ならあり得るかもしれません。
あなたに一番嫌な原因を作っている上司が誰か見極めて、また、一番好意的に接してくれている上司に来るべき時に恩返し出来る態勢は必要と思うよ。

しかし、そのことよりももっと大きな要因が先にあるはずです。
(わかり易く言えば、人は好き嫌いはどうしてもついて回るという事)

それから、先に咲いた花は先に散る。これ世界の常識。
出世欲もされど、会社の浮沈に影響されることが直接響かないように、常日頃の実力のパワーを養っておく方が得策です。

Q主人が昇格できず落ち込んでいます私に出来ることは?

主人は単身赴任です。やっと1年3ヶ月経ちました。その間色々問題がありなんとか夫婦で乗り越えてきました。
主人は頑張り屋さんで家族の為に一生懸命働いてくれています。
今日は昇格できるか出来ないかの発表の日で残念ながら、昇格できませんでした。同僚の同じ試験を受けた人は昇格できました。だから余計落ち込んでおり・・。
時間が解決してくれるとは言っていますが、これからの自分の生き方を考えなければならないな・・とも言っているので家族としては遠方にいますので、心配です。
サラリーマンの方でこのような経験をされた方、そのご家族何かアドバイスを下さい。宜しくお願い致します。主人は46歳。部長になれるかなれないかの昇格試験でした。テストでは100点が取れたのですが、やはり人事は、それだけではないのでしょうか・・?妻の出来ることを教えて下さい。また妻からかけられて嬉しかった言葉・励ましになった言葉など・・。

Aベストアンサー

多くの方から回答が有るので、
私も、管理職試験の厳しさで有名な企業に在職しました。
課長になった途端、19才から55才までの部下を持ち、
仕事遂行のむずかしさより、人間関係をどう作るかで
暫く悩みました。

その時、妻が言ったのは、私は仕事の手伝いを何もできないから、
貴方が帰ってきたときに休める家にするわ。

私も単身赴任の経験が有りますが、家に帰った時の妻の安らかな
顔が、一番の安らぎでした。

後、息子が一度来てくれて、約6時間の山歩きをしました。
仕事を忘れさせてくれるのは、家族です。

Q昇進が遅れている人はどうやって、やる気を出せば良いか?

今日、上司と面接がありました。
人事評価が良いと昇格できたのですが、充分な評価ではありませんでした。
私は普通の人と比較すると、6年昇格が遅れています。
もう何年もこの状態が続いています。
何とか追いつきたいと思っていましたが、非常に残念です。
面接した直属の上司は、評価してくださったのですが、会議での席で、評価しない人がおり、結局それで負けてしまったとのことです。
(それが誰か教えてもらいました。)
上司は「申し訳ない」とおっしゃっていました。
私自身、評価する人としない人がはっきり分かれるタイプです。
評価というものは「レッテル」のように、1度付いた評価はなかなか覆るものではありません。
去年までの上司とは、どうも合わず、今年から以前から面識のある上司に代わって、期待していたのですが。
私もいい年ですし、(40代)この先トントンと上がって行けるような気がしません。
会社で限界を感じてしまった時、どうやって、仕事に臨めば良いのでしょうか?
今やる気を無くしています。

Aベストアンサー

私は躁鬱病で5年ほど通院しており、昇進をすでに諦めています。
後輩達が管理職に昇進する時は、さすがにため息をつきたくなりますが、元気に働けるだけで十分幸せではないかと自分に言い聞かせています。
今は昇進よりも自分の適正にあった、質の良い仕事をしたいものだと考えています。

Q昇格試験が納得できない

私は某1部上場企業の製造業の生産管理部門に勤務している40代半ばの中堅社員です。因みに最終学歴は大学卒です。

10年前に中途採用で入社以来、一環して工場の効率化と収益向上の為に取り組んできてました。例えば、海外進出に備えての海外物流拠点と物流ルートの構築、最適生産性に関して新規工場の立ち上げプロジェクト、昨年から取り組んでいる一元管理化と見える化への取組み、特に昨年からの取組みでは、関係部署の部長級にも説得しプロジェクトを立ち上げ、結果とし新一元管理システムが構築され、リーマンショック以前より在庫金額を約1億円削減させる事に成功しました。

それなのにです! 先日昇格試験に落っこちてしまいました。しかも階級は基幹職(課長)には程遠い基幹職の2段階前の階級です。

昇格試験は論文と面接があり、今年は論文は通ったのですが、面接でダメでした。そのダメだった理由が全く理解できないものです。

面接には冒頭に2分間スピーチがあり、その内容は事前に上司である部長(課長兼務)と面倒見のいい他部門の課長に意見を聞き、何度すり合わせ原稿をつくり丸暗記したものですが、スピーチ終了後の第一声として審査員の一人である人事担当者から、話された内容に階級に対しての役割がないと突っ込まれました。そんなこと言われるとは想定していない為、その場での反論として、階級にはとらわれず大きい目で収益向上に取組んでいますと咄嗟に回答をしました。結果はスピーチに内容が乏しく、しかも役割を理解していない事で失格となりました。

私は何回も原稿を読み返すも、キチンと内容に凝縮して含まれてると思っています。その結果に上司と協力してくれた他部門の課長も全く納得がいってません。何を基にそんな結果になるのか、落ち込むよりも怒りがこみ上げてきて押さえようがありません。

面接は受ける側が5名、審査員は全社から選ばれた課長10名です。確かに他の人はスピーチの中に、”その階級としての役割とは”と明確に口にし言ってましたが、私のスピーチにはその文言はありません。ただその分凝縮された内容と思っています。
私が思うに審査員である課長は私と同年代もしくは年下でかなりレベルが低いのではと思います。だから喋った内容が全く理解されず、その他の審査員も連鎖的にそう思ったのではないでしょうか?

全く納得のいかない中でモチベーションの上げ方が判りませんし、二度と受けたくもありません。落っこちたのは今回で7回目です。最初は3度目の正直と思い、今回は七転び八起きと挑んできましたが、現時点では七転八倒です、その次は十中八九駄目という気持ちにならざるを得ません。
この状況が納得できない限り、仕事を続けていく気持ちになれず、昨日から会社を調子が悪いと有給をとり休んでいます。

私の直属の上司は部長です。課内には私と同年で役職が2階級上(主事)の社員と今年の4月に他事業部から転籍してきた3階級上の基幹職(主査)がいますが、例えば事業部内であるが課外に対する書類などには、担当者XX主査、○○主事、責任者平社員の“私”と名前が記載されたもので提出し実行されています。
二人は会社の生え抜きですが、仕事ができないとの事で、私が今まで前を向く気持ちで頑張ってきましたが、もう限界です。人事はこのことは知っているのでしょうか?

今まで冒頭での効率化と収益向上に、10年間課の人間としてほとんど一人で取組んできましたが、その間昇格がない為、年齢給以外上がっていません。という事は全く評価されていないという事でとても悲しいし辛いです。せめて他の2名が私と同じ階級に降格されれば多少気が楽になりますが・・・。

因みに、この階級は30代半ばで通って行きます。私に他に何か重大な欠点があるかと思わざるを得ません。
みなさんの意見をお聞か頂きたく、お願い致します。

私は某1部上場企業の製造業の生産管理部門に勤務している40代半ばの中堅社員です。因みに最終学歴は大学卒です。

10年前に中途採用で入社以来、一環して工場の効率化と収益向上の為に取り組んできてました。例えば、海外進出に備えての海外物流拠点と物流ルートの構築、最適生産性に関して新規工場の立ち上げプロジェクト、昨年から取り組んでいる一元管理化と見える化への取組み、特に昨年からの取組みでは、関係部署の部長級にも説得しプロジェクトを立ち上げ、結果とし新一元管理システムが構築され、リーマン...続きを読む

Aベストアンサー

私も同様の年代で中途入社をしました。その会社では年齢がみな非常に若く多くは年下ということもあり、普通以上には昇格もできました。
文字通り実力主義の会社で、昇格もかなり厳格な選考がありました。

そういう経験から言うと、「落っこちたのは今回で7回目です」ということから、単なる選考担当者の能力不足や理解のなさとはいえないように思います。毎回同じ選考メンバーでもないでしょうし、中にはあなたの近くの職場の人もいることでしょう。1回か2回ならばそういう不幸もあるかもしれませんが、7回となると偶然とは言えません。

この際率直に上司に合格できなかった理由を聞いたらいかがでしょうか。
部長ならば選考結果を多分知っているでしょう。そこで何が不足していたかを教えてもらえないでしょうか。
選考は本当に面接だけで決まるのでしょうか。多分それ以外にこれまでの社内評価もかなりの影響を持っているのではないでしょうか。

ご自分ではプロジェクトなどでの実績に自信を持たれているようですが、周囲はそのような評価になっているのでしょうか。思っているほどには評価されていないということはないでしょうか。

中途採用がプロパーと同様に扱ってもらえないのはある程度は致し方ないことです。彼らとは人間関係の年数がまるで違うのですから。これは中途の場合は覚悟で入社しなければなりません。
それを上回る経験や能力で信用を確保していくものです。

これは個人的には辛いことかもしれませんが、このままではずっとこういう状態が続きそうです。
でもふてくされてはだめです。それは何の解決にもなりません。ここで何処かへ飛び出してもっと良い環境が得られる見込みがあるでしょうか。多分年齢的には無理でしょう。

そうであれば受験対策でも何でもとにかく落ちた理由を知って、次回こそは受かる工夫をするのが最善ですよね。

気を取り直してもう一度がん張りませんか。

私も同様の年代で中途入社をしました。その会社では年齢がみな非常に若く多くは年下ということもあり、普通以上には昇格もできました。
文字通り実力主義の会社で、昇格もかなり厳格な選考がありました。

そういう経験から言うと、「落っこちたのは今回で7回目です」ということから、単なる選考担当者の能力不足や理解のなさとはいえないように思います。毎回同じ選考メンバーでもないでしょうし、中にはあなたの近くの職場の人もいることでしょう。1回か2回ならばそういう不幸もあるかもしれませんが、7回となる...続きを読む

Q後輩に先に昇格されました

ある大手企業に勤めております。
タイトルの通り、後輩に先に昇格されました。
うちの会社はほぼ年功序列で昇格されていくのですが、
私のところで、もう数年昇格(主任に)させていただいていない
状況になります。

去年あたりから、そうなるんじゃないかと心配しておりました。
が、心配が的中したことになります。

後輩には普通に接しているため、まだ救われておりますが、
あと何年昇格できないのか非常に心配になります。

仕事ができないのならば、昇格できないのは仕方ないですが、
そこそこできるようになっているのに、上司に認められていない
状況になります。

確かに、以前は少しミスを連発して、迷惑をかけたこともありましたが、
今はちゃんと仕事がこなせるようになってきたと自負しております。
少なくとも自分の給料分は稼いでいるはずです。

しかし、今回の人事でかなりショックを受けております。

しかもショックなのは、後輩はかなり今年ミスを連発しており、
その救急車対応をこなしているのは自分になります。
あれだけ、ケツふいてあげているのに。。という気持ちでいっぱいです。


ショックのため、仕事にもうちこめません。やる気もなくなってきました。
現在30歳ですが、転職も考えております。
評価されないのであれば、会社にいても仕方ないと考えております。


なぜ評価されないのでしょうか?
確かに後輩のほうが若干上司に気に入られている分あり、
その責かなとおもております。

ご意見をお願いいたします。

ある大手企業に勤めております。
タイトルの通り、後輩に先に昇格されました。
うちの会社はほぼ年功序列で昇格されていくのですが、
私のところで、もう数年昇格(主任に)させていただいていない
状況になります。

去年あたりから、そうなるんじゃないかと心配しておりました。
が、心配が的中したことになります。

後輩には普通に接しているため、まだ救われておりますが、
あと何年昇格できないのか非常に心配になります。

仕事ができないのならば、昇格できないのは仕方ないですが、
そこそこできるように...続きを読む

Aベストアンサー

そうですね、、、まあそれぞれの人生ですから転職するのも良いでしょう。でも、何故後輩の方が先に昇進しあなたが昇進出来なかったかの理由ははっきりさせておいた方が良いでしょうね。

一般的な年功序列的な会社でしたら、主任程度でしたら普通に年齢順に上がる物ですし、あなたもそう言ってますよね。それでもあなたは昇進出来なかった。何故でしょう?後輩の方が優秀だったからでしょうか?多分違うと思います。一般的な年功序列的な会社ならそんなイレギュラーな事はしません。そのような事をすると、そのあなたの上司もより上役、、、人事や管理職等、、に理由を問われ説明しなければならないからですし、実際そうしていると思います。でも問題にならなかった。つまりその上司以外の人間もその人事、、、あなたの後輩を先に昇進させるという事、、、を認めたという事です。つまりこうなったのは、多分にあなたに理由があるのだと私は思います。

主任職と言えば、数人の人間を束ねるマネージャーとしての役割を持ちますよね。世の中には「この人にマネージメントを任せると大変危険」という人が居るんです。そういう人に限って、周りの人間に気を配る事が出来ず自分の価値観だけで行動をし、またそれを押し付けようとします。度が過ぎると起きなくても良いトラブルが発生し険悪なムードとなり、チームが混乱します。また一番問題なのは、この手の人が危険なのは、そういう性格だという事を本人が全く気がついていないという事です。ですから、そもそも治りませんし改善される事もありません。

あなたがそういう性格なのかは私には分かりませんが、余程の事でない年功序列の世界で、また主任職程度のレベルにおいて「好き/嫌い」で人事が逆転することなんてほぼ有りません。ありませんが、実際に起こっているので何かしら理由があるはずです。

前にもお話ししたと思いますが、その理由をはっきりさせないまま転職すると、転職先でも同じ様な状況に陥る可能性がとても高いです。なぜ自分は昇進出来なかったのか?をもう少し冷静に分析してみる事をお勧めします。

そうですね、、、まあそれぞれの人生ですから転職するのも良いでしょう。でも、何故後輩の方が先に昇進しあなたが昇進出来なかったかの理由ははっきりさせておいた方が良いでしょうね。

一般的な年功序列的な会社でしたら、主任程度でしたら普通に年齢順に上がる物ですし、あなたもそう言ってますよね。それでもあなたは昇進出来なかった。何故でしょう?後輩の方が優秀だったからでしょうか?多分違うと思います。一般的な年功序列的な会社ならそんなイレギュラーな事はしません。そのような事をすると、そのあ...続きを読む

Q同期で自分だけ昇進できませんでした

社会人4年目の女です。
会社では4年目になるときに最初の昇進があるのですが、同じセクションに10人いる同期の中で、自分だけ昇進できませんでした。
まさか自分だけとは思わず、こんな時代だからと説明されてれていたのですが、あとでほかの同期が男女全員昇進していることがわかり、本当にショックでした。
結局はっきりした理由はわからないまま、自分は最低評価なんだと落ち込みっぱなしです。
私は上司や同僚誰とでも仲良くできるタイプで出身大学・業績も良いほうだったのですが、その一件以来、周りを信頼できなくなり、何をしてもどうせだめだ、とネガティブになり前向きに考えられません。
夫に相談すると、それはサラリーマンの宿命だ、いやなら辞めてもいい、と言っています。
でもこのまま辞めたくありません。たかが会社の評価とはいえ、残業中のふとした瞬間にものすごく悲しくなります。いまも不安でいてもたってもいられなくなり、カキコミました。
どうすれば、自分のやる気と周りの評価を挽回することができるのでしょうか。これから前向きに働きたい…。自分勝手な相談ですが、なにかアドバイスお願いします。

社会人4年目の女です。
会社では4年目になるときに最初の昇進があるのですが、同じセクションに10人いる同期の中で、自分だけ昇進できませんでした。
まさか自分だけとは思わず、こんな時代だからと説明されてれていたのですが、あとでほかの同期が男女全員昇進していることがわかり、本当にショックでした。
結局はっきりした理由はわからないまま、自分は最低評価なんだと落ち込みっぱなしです。
私は上司や同僚誰とでも仲良くできるタイプで出身大学・業績も良いほうだったのですが、その一件以来、周...続きを読む

Aベストアンサー

管理職の経験から回答します。
「それはサラリーマンの宿命だ」と捉えて頂くのが賢明ですね。
今回の昇進では会社方針で枠があり、最低1名は対象外であったのではないでしょうか。
その場合、こういうことに拘らない性格の人が対象になったり、他の人と大きな評価上の差がなかったとしても、やはり努力をもう少し期待したい人が対象になったります。
また上司と馬が合う人がこのような場合には優遇されることは良くありますので、上司が変わればまたその結果も変わってくると考えてもいいと思います。
ですから、ここは次の機会で挽回をと考えた方がいいと思います。

考課をする時には大概成績毎に人数枠があり、評価者はいつも困るんです。
例えば、Aが5名、Bが5名の時に、5番目と6番目の部下の差は僅かしかないが、枠があるためにAとBとに結果的には大きく分断されてしまうのです。
私が考課する時には、基本的に考課は毎回リセットなのですが、過去の考課も若干配慮して長い期間では適正な考課が出るようにしていたつもりです。

人生では例えば失敗があれば反省も必要ですが、常に前向きの姿勢が結局自分にとっては最も良い結果をもたらしてくれるものです。頑張って下さい。

管理職の経験から回答します。
「それはサラリーマンの宿命だ」と捉えて頂くのが賢明ですね。
今回の昇進では会社方針で枠があり、最低1名は対象外であったのではないでしょうか。
その場合、こういうことに拘らない性格の人が対象になったり、他の人と大きな評価上の差がなかったとしても、やはり努力をもう少し期待したい人が対象になったります。
また上司と馬が合う人がこのような場合には優遇されることは良くありますので、上司が変わればまたその結果も変わってくると考えてもいいと思います。
ですから、...続きを読む

Q会社の昇格試験ってどんなの?

もちろん、企業によって違うのでしょうがどういう問題が出るのでしょうか?
年に1度の試験なのに、知人が何度も(4回ぐらい?)落ちているので、いったいどんな試験なのかなと・・・?

また、どういう勉強をすれば合格できるのでしょうか?できれば具体的に教えてください。
どうぞ、よろしくお願いします。

Aベストアンサー

こんばんわ。
ランクによってレベルがぜんぜん違います。
最近は、肩書きがどんどん減る時代ですので、昔風に言いますと、
主任は、入社4年ぐらいが目処で、推薦のみ。
係長クラスは、主任暦4年が基準で、推薦されて、筆記試験のみ。
管理職試験は、係長暦が4年が目処で、推薦、筆記試験、適性検査、論文、役員面接と盛りだくさんです。
晴れて通れば、後は、昔はやはり4年が目処で次長部長とありましたが、今は、じっくりそのままの方もおれば2年で一挙に部長もありです。

そこで、試験内容ですが、時事問題、一般教養、専門知識等がいっぱい入っていますが、うちの場合、試験の少し前に行う研修のテキストからけっこう出ます。

ちなみに、私が受けた昔の管理職試験には、日本3大名所や庭園、世界の3大宗教など今では考えられないのどかな問題が多くありました。
今は、新聞を読んでじっくり時事問題を頭に入れ、自分の意見を持たないと通らないと思います。

Qあなたの勤めている会社で「係長」に就く年齢は?

みなさんの勤めている会社で、いわゆる係長クラスのポストに就く年齢はだいたいどのくらいでしょうか。
「係長」ではなく、別の名称で呼ばれている会社も多々あると思いますが、いわゆる「課」の一段階下のチームを率いる、「部下を持つ」リーダー職だと思ってください。
できれば、特定されない範囲で従業員数、業種も教えて頂ければと思います。

ちなみに、私が勤めている会社の場合
従業員数1500人程度、IT関連企業(システムインテグレーター業がメイン)
係長はだいたい35歳前後、早くて30代前半、20代でなることはまず無い
ちなみに課長は最速で30代後半もありますが、大抵は40代前半ぐらいです。
(※もちろん出世から外れて、年齢を重ねても平社員という人もいます)

回答よろしくお願いします。

Aベストアンサー

アラフォーオヤジだよ。
管理職(課長)です。

私の会社は社員数約7000人、一応上場企業です。

係長は監督職、組合員でもあります。
ですから残業手当も適用されます。

内の会社の服務規定に記載されていることですが、係長の一つ下位の主任で、入社後概ね6年以上の経験を有すとあります。
係長で概ね10年、つまり大卒なら最速で32歳の年度ということになります。
但し就業年数だけでなく、上長の推薦状が必要です。

今としては係長の平均年齢を適当に割り出すと36.6歳になりました。
40代でも居ます、30代後半が多いですかね。
20代では、いません。
高卒だと28歳の年度で10年で、係長って過去にいたかな、思い当たりません。
高卒で30歳で係長は確かいたような記憶があります、内の会社がまだ非上場の時だったと思います。

課長代理が係長経験を7年~10年、課長が代理経験5年~10年のみなし規定となっております。
次長以上は本社採用、全国転勤有り、部長となると海外転勤有りで、これらを受け入れ転勤すると特別昇給が適用されます。

私の部下では、大卒で20年経っても平社員が数人います、特に普通ですが、役職者の人数枠が決まっているので余分に推薦することが出来ません。
因みに私は高専卒です。

又、途中入社者の特別昇格という制度もあります、異業種でなければ経験を考慮して取締役と社長の決済があれば推薦が出来ます。

特別昇格は新卒者でもありますが、数年の転勤経験者なんか優遇されますね、でも短期間昇給というのはほとんどありません。

やはり会社側も経験値と業績を見ているということです。
後は人柄もですね。

アラフォーオヤジだよ。
管理職(課長)です。

私の会社は社員数約7000人、一応上場企業です。

係長は監督職、組合員でもあります。
ですから残業手当も適用されます。

内の会社の服務規定に記載されていることですが、係長の一つ下位の主任で、入社後概ね6年以上の経験を有すとあります。
係長で概ね10年、つまり大卒なら最速で32歳の年度ということになります。
但し就業年数だけでなく、上長の推薦状が必要です。

今としては係長の平均年齢を適当に割り出すと36.6歳になりました。
40代でも居ます、30代後半...続きを読む

Q手取り21万 家族3人 やりくり教えてください 貯金がしたい

大人2人 9か月の赤ちゃん1人の3人家族です
旦那の給料は平均して21万ほどです。賞与は年2回合計40万です。
毎月赤字です。貯金をきりくずしています。泣
今後を考えなんとか貯金をしたいのですが・・・

保険料は信頼できる会社で昔からの知り合いの方にプランを立ててもらいました。
余分な保険はかけていませんが、やはり掛け金をすくなくするべきなのでしょうか?

車は軽とミニバンです。車検や車税がある月は大幅にマイナスになります。
田舎なので車は2台ないととても生活できません。

酒、たばこなどの嗜好品一切なしです。

21万あればできるはずだと思うのですがなかなか、、、
やりくり上手な方教えていただきたいです。


食費     30000
生活雑貨   5000
家賃     44000 
車保険    4000
ガソリン   8000  2台分です
光熱費    15000
携帯     17000
通信費    5000  パソコン・NHK
旦那こずかい 20000
妻こずかい  0~5000
美容     4000
子供費用   10000  習い事 おむつなど
外食・レジャー20000
保険     41500

大人2人 9か月の赤ちゃん1人の3人家族です
旦那の給料は平均して21万ほどです。賞与は年2回合計40万です。
毎月赤字です。貯金をきりくずしています。泣
今後を考えなんとか貯金をしたいのですが・・・

保険料は信頼できる会社で昔からの知り合いの方にプランを立ててもらいました。
余分な保険はかけていませんが、やはり掛け金をすくなくするべきなのでしょうか?

車は軽とミニバンです。車検や車税がある月は大幅にマイナスになります。
田舎なので車は2台ないととても生活できません。
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Aベストアンサー

思わず二回計算してしまったが、予算の段階で収入を上回っているじゃないか!
これじゃ、破綻に向けてまっしぐらだね!^ω^b

まずは、携帯が高すぎ。
どんなプランに入っているのか知らないけど、スマホ2台使いでも3000円/月以上削れるはず。
つーか、ガラケーに替えたらいいんじゃないかな?うん、替えよう。
1万円以上の削減になるはず。

ミニバン。車種は分からないけど、これってせめて「中古」の軽に替えられないかな?うん、替えよう。
ガソリン代、車両税、車検代、タイヤ代、オイル交換代等々、さまざまな経費が浮くはず。

美容月4000円って、なにかな?
破綻が目に見えている状況で、美容もあったもんじゃないと思うが、男のおいらには理解しがたいが、、許す!

外食レジャーが多すぎ!!
子供のことを考えればレジャーの費用を削るのはかわいそう、、って、まだ9ヶ月やないかい!!!
純粋に両親の遊び金かい!!!!!
1万円以上削減することをオススメする。

保険は妙に高いけど、学資保険が高いのかな?
もし、両親の保険がメインだとすれば、見直しした方がいいかも。

保険って商品は、契約者が損するような設計になっているので、損得の話はしないが、本当に自分達の人生設計に合っているものなのか、再考の余地があるんじゃないかな?
見直した結果、共済保険(数千円/月。還付金あり)でよかったとか、こんなにデカい保障は不要だったとか、結構ありますよ??

社会保険に加入している会社員本人なら、入院費用が、実はほぼ0円負担って知ってますかい??
(場合によるけど。詳しくは会社の担当者にでも聞いてくれたまえ。)
もちろん、入院中も家族の生活があるから、貯金が潤沢に無い限り、無保険って分けには行かないけどね。

入院中の出費をすべて保険でカバーしようなんて考えると、保障が膨らんで、結果保険料がとんでもない金額に!!!
しかも、保険料の割りにほとんど使っていない!!!!!ってのがほとんどの方です。
(医療・生命保険を使わないってことは、病気とかしてないってことだからいいことなんですが)
備えも大事ですが、なんでも適正ってもんがあるからね。

あとは、旦那さんの収入を増やすことと、貴女も働ける環境になったら働けるようにしておくことが大切ですね^^

思わず二回計算してしまったが、予算の段階で収入を上回っているじゃないか!
これじゃ、破綻に向けてまっしぐらだね!^ω^b

まずは、携帯が高すぎ。
どんなプランに入っているのか知らないけど、スマホ2台使いでも3000円/月以上削れるはず。
つーか、ガラケーに替えたらいいんじゃないかな?うん、替えよう。
1万円以上の削減になるはず。

ミニバン。車種は分からないけど、これってせめて「中古」の軽に替えられないかな?うん、替えよう。
ガソリン代、車両税、車検代、タイヤ代、オイル交換代等...続きを読む

Qお給料ってどれくらい上がるものでしょうか?

こんばんわ。
20代半ばの女性です。
タイトルの通りなのですが、普通お給料ってどれくらい上がるものなんでしょうか?

私の会社は基本賃金の昇給は年1回(4月)です。
基本的に会社の業績が悪くなければ毎年上がる感じで、
上がり幅は前年の考課結果によってかわってきます。
基本賃金にプラスして役職手当がつく感じです。

新卒で今の会社に入社して5年目ですが、
新入社員の頃の基本賃金と比較して、役職手当を加味しても2万程しか上がっておりません。
もちろん効果結果が著しく悪いという事はなく、どちらかと言えば良い方です。

5月末に給与が支給された際の明細を見た瞬間、
あまりの上がらなさに愕然としました。
この調子だと10年たっても今とそれほど変わらないのか・・・と。

新卒で入った今の会社しか知らない為、他の会社の給与事情はどうなのかと思い、
ご質問させて頂きました。
皆様のお勤め先ですとどれくらい上がりますか?

Aベストアンサー

私の会社では一般職と総合職に分かれています。
単純に女性は一般職で、男性は総合職です。
仕事内容は関係ありません。
同じ事務職でも男性は総合、女性は一般です。
そして、一般職は基本的に年に一度、1000円の昇給があるだけです。
ですので、5年でしたら5000円アップするだけですね。
総合職も基本給は同じように年に一度1000円の昇給です。
ただし、一般職と違い、昇格があります。このとき、役職手当+昇給があります。
主任なら数千円、課長なら数万円、部長なら20万円、取締役なら50万ぐらいです。
22歳で入社すると、27歳ぐらいで主任になり数千円アップ、40歳前後で課長になり数万アップ、
ここらへんまではほとんど変化がありませんが、部長、取締役となると
いきなり金額が跳ね上がります。
ただ一般職も年数を経て、さらに総合職の10倍くらい会社に貢献すればキャリア職にランクアップします。
そうすると課長までは昇格できます。
総合職は部長までなら年数さえ経れば誰でもなれます。
簡単にまとめると「女は男の10倍働けば課長になれる。男は女の10分の1働けば部長になれる」ということですね。
そんなわけで、私の会社ではほとんどの社員にヤル気がありません。
一般職の女性からすると「10倍働いてやっと数万円の昇給」ですし
総合職の男性からすると「年数さえたてば仕事をしなくても部長職になって20万円ほどのアップ」ですから。
そして、一部の「昇給も昇格も関係なく懸命に働く人達」と「取締役までを目指す総合職の人達」が全体を支えています。

といっても、実はこのような形になったのはここ数年です。
もともとは「女性は結婚するまでニコニコと座っていれば良い」という扱いでした。
その後、社長交代で「女性の正社員はいらない」となり半分以上がリストラされました。
が、しかし、また社長交代したとき「女性も戦力として考える」となったわけです。
上記の総合職、一般職…つまり男性と女性の扱いが違うのは
いままだ試行錯誤の途中だから、なんですね。
おかげで現在は「女性には責任を与え、権力は与えない」という中途半端な状態です。

総合職、つまり男性社員は誰でも部長になれると書きましたが、取締役となるとそうはいきません。
そして数年前、取締役を目指す一人の野心的な男性社員の思惑で「女性社員を戦力に」となりました。

ちなみに、私の会社は社員150名ほどの中小企業です。
内、女性社員は半分弱。

経営陣の考え方や思惑で社員の扱いは変わるので、このまま良い方向へいくか
それともまた「女性社員はいらない」とリストラされるか
先のことはわかりません。

私の会社では一般職と総合職に分かれています。
単純に女性は一般職で、男性は総合職です。
仕事内容は関係ありません。
同じ事務職でも男性は総合、女性は一般です。
そして、一般職は基本的に年に一度、1000円の昇給があるだけです。
ですので、5年でしたら5000円アップするだけですね。
総合職も基本給は同じように年に一度1000円の昇給です。
ただし、一般職と違い、昇格があります。このとき、役職手当+昇給があります。
主任なら数千円、課長なら数万円、部長なら20万円、取締役なら50万ぐらいです。
22歳で...続きを読む


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