韓国の焼肉イメージはウソ？米食も日本流？

Question

韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか。
戦前、日本に統治されてようやく貧民が飢え死にしなくなったわけですから、その前の李氏朝鮮の庶民は何を食っていたのでしょうか。朝鮮人は肉食といえるほど畜産業が発展していたのでしょうか。
しかも伝統的には稲作は朝鮮半島南部に限られるようですから、韓国人が米を食っているのは日本統治時代からではないのでしょうか。つまり韓国料理で肉類とご飯がテーブルに置かれるのはなんということはないすき焼きと同じ、日本食なのではないでしょうか。朝鮮人はもともと、パン食ではないでしょうから麺を食っていたのでしょうか。
韓国が日本に教えてもらったことはないといいながらご飯を食べているのはこれもまた露骨な矛盾点の一つに思いました。皆さんはもっと早く気が付かれていたのでしょうか。

一般的に肉食文化といわれる地域の庶民は何を食っていたのですか。欧州など。
欧州のように畜産業が発展していないアジアでは肉など滅多に食っていなかったと思われます。肉食というに値しないと思います。しかも朝鮮史では禁止令が出ていたようですから違法食なのです。そんな文化が成立するわけ無いでしょう。
つまり高級感のある焼肉を自国の食文化にすることなど大嘘（詐欺的）という。これには疑い深い私でさえ、すっかりはめられていました。結局原則として、彼らが何をどう説明し、宣伝しようが、過去から現代に普遍的に通じるような文化らしきものがほとんどない、最近創られた人工的なものばかりとして、ぜんぶ洗いなおして見た方がいいのでしょうかね。米食は日本流だし。日本の漬物文化を絶滅の危機に追い込んでいるキムチはいいとしても。

ご教授よろしくお願いします。

at9_am · Accepted Answer

> 韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか。

というか、焼き肉は戦後、日本の在日朝鮮人・韓国人が現在の形にしていったもので、つい先日まで韓国国内でも焼き肉は「日式焼肉」と呼ばれていたと聞いています。

韓国で肉食文化が成立したのは、上述のように日本で成功した在日朝鮮人から伝わったものに加え、朝鮮戦争時のアメリカの影響です。

因みに朝鮮の王朝料理では、肉類は煮るもので焼くものであはありません。これは儒教では肉は煮るものであり焼くのは野蛮であるという思想に基づいています。


> 朝鮮人は肉食といえるほど畜産業が発展していたのでしょうか。

一応、あった時代があるようですね。
ご存じのように、1403年や1427年に禁止の法律があったりします。同時期には自然死の牛馬の販売禁止令も出ています。つまりこの時期はわずかながら畜産業が存在していたようです。
因みに次にこの命令が下るのは1763年なので、この間は野放しになっていたのか、さもなければ（おそらくは）牛馬がほとんど存在しなかったかもしれません。

とはいえ、牛など大型家畜の大規模な畜産は1700年頃までは不可能に近かったはずです。
家畜のえさになるべき作物が朝鮮半島に伝わるのは、大体1700年代から後であり、特にジャガイモ・サツマイモは日本から伝えられたものです。それまでは、麦などで出来る鶏などか比較的小型の犬・豚までだと思われますが、朝鮮料理で豚肉はほとんど見られないことからブタもなかったと考えられます。



> その前の李氏朝鮮の庶民は何を食っていたのでしょうか。

既に回答があるように、日本が行く前の朝鮮半島は、まず米が南部でしかとれません。基本的に主食は高粱（コーリャン）の粥です。

また、特に北部では野菜類がほとんど全滅です。そのため長期保存がきくように漬物が多くなります。しかし塩には重税を課したため、唐辛子を使ったキムチが成立していきます。

rabirabi88 · Answer

補足ですが、明治５年の１月２４日に明治天皇が始めて肉を食べられ、その事が事が広く国民に喧伝され（西洋化を推し進めた日本政府が、国民に一番知られている明治天皇をアイドルとして活用、断髪令なども同様の手法がとられています）、これをきっかけとして、日本では牛肉ブームが起こります。

明治四年に刊行されたという仮名垣魯文（かながきろぶん）の『安愚楽鍋（あぐらなべ）』の中に、当時大流行していた牛鍋屋の様子が書かれています。

味をしめこの喰初（くいぞめ）に。そろそろ開けし西洋料理ってな感じで、大ブームとなったようです。

rabirabi88 · Answer

簡単にいますと、焼肉と日本人が考えているものは、日本発祥です。

肉を薄くスライスして、目の前で自分で焼いて、焼きたてにタレをつけてたべる。

これは、刺身の、魚を薄くスライスして、醤油に漬けて食べると同じスタイルです。
もうひとつは鍋、これは、目の前で自分で調理して熱々を食べるスタイルです。

両方とも、日本独特の料理＆ポピュラーな、刺身スタイルと鍋スタイルが踏襲されていることがわかります。
歴史をたどれまに江戸時代には、日本スタイルの焼肉は確立されておるので、発祥としては日本独自のスタイルといえます。

しかし、現在の日本の焼肉においては、やはり在日朝鮮人は焼肉料理の発展に重要な貢献をしているのは事実です。主に戦後、名店と呼ばれる店は彼らが経営していましたし、また広く国民に普及させたのも、彼らの力が大きかったといえるでしょう。その過程において、キムチ等が提供され、何時頃からか韓国料理と広められていったものと思われます。

キムチや冷麺、クッパなどと焼肉は別のルーツを持つ料理と考えて理解したほうが良いと思います。
ちなみに、昔は朝鮮焼肉店と焼肉店とホルモン焼き店がありました。
現在はこれらが統合され焼肉店となっています。

jyuedan · Answer

民族については、既に質問の趣旨から逸脱していますが、回答していきます。

【ミトコンドリアについて】
高句麗～百済までの流れにおいて、当該国の中核的民族に、現代韓国人に見られないHLA型のミトコンドリア遺伝子とD系遺伝子が検出されている。
つまり、古代朝鮮半島の国家・文化の担い手は、現韓国人とは全く血縁関係の無い源日本人の一派である。


【Ｙ染色体について】
人類のY染色体での分類は、A、B、C、DE、FRの主に5つの大分類ができます。
しかも、DEはD系とE系にFRは13系統が確認されており、個別に見ると更に細分化が可能です。

非出アフリカ系統　A/B系統　アフリカに固有
出アフリカ第1系統 C系統 　 パプアニューギニア/シベリア/南北米インディオ
出アフリカ第2系統 D/E系統　北古参モンゴロイド(チベット/日本)/古ヨーロピアン
出アフリカ第3系統 K/L/M/N/O/P/Q/R系統 O：アジア　N：ヨーロッパ・エジプト

アジア系遺伝子であるO系は、更に以下に分岐します。
O2a：長江文明を起こしたO2系統の南を流れた民族（のんびりで穏やかな傾向がある）
O2b：長江文明を起こしたO2系統の北を流れた民族（O3系の分化傾向がある）
O3：黄河文明を起した民族（（利益 重視・人命軽視的な文化傾向がある））

「日本人のY染色体分析」
C/D/N/O系とアジア来訪の全系が確認。(N系はチベットにない）
O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)、C3系統(1%)、D2系統(45%)、N系統(6%)

これだけの全系が確認できるのは、世界中で日本だけだそうです。

「朝鮮人のY染色体分析」
O2b系統(50%）、C3系統（12%)、O3系統（38%)の構成。

北古参モンゴロイド特有のD系統がゼロ。（日本人は51％）

専門家の朝鮮人ＤＮＡの解析によると、O2b系で残された民族（D系を有しない長江系）が、O3系を持つ旧漢民族（現在の漢民族はO2b系が34%程度で混血したもの）に犯され、次いでC3系を持つ女真や満族に支配された陵辱の歴史が見事に現れているそうです。（民族とは言えないほどズタズタですね。

【D2遺伝子の比率で見た場合】（「DNAでたどる日本人10万年の旅」崎谷満　著）
D2遺伝子の保有率
アイヌ：88　％　　青森：39％　　新潟：48％　　東京：40％　　静岡：33％　　
徳島：26％　　九州：28％　　北琉球・沖縄：39％

漢民族・華北(シナ・チベット系)、朝鮮、満州(トウングース系)、
オロチョン(トウングース系)、ブリヤート(モンゴル系)はほぼ、０％

海を渡る場合、朝鮮からは対馬海流の影響で西日本に渡るのは非常に難しく、海流に流されてたどり着くのは新潟以北になります。
ところが、新潟は現朝鮮人にないD2遺伝子が多く、朝鮮人との交流があったと考えるには無理があります。


以上のデータから、専門家の考察は↓のようになっています。

朝鮮人はOb系（長江系）を基にしてるのは同じだが、日本人特有の特徴は一切持たず、日本人に無い漢民族に蹂躙されつくした痕跡を多量に持ってる。
つまり、黄河文明の中心である旧漢民族（O3系）との争いに敗れた長江文明民族が東南アジアと極東アジアに逃れ、その先端部分であるO2a系とO2b系が日本に着いて、D系、O系、N系の旧日本人（アイヌ・縄文・琉球）と混血した。
その際、漢民族に蹂躙されまくった混血が現地に残り、徐々に極東方面に移り住んで、それが半島付近に定住し、さらに満族などに蹂躙されまくり、現在の朝鮮人になった。
そのため、文化的ミームは利益・金しかなくなった中華文明（黄河文明)的ミームとなり、文化面の根本基盤が日本と全く異なる中国傍系の民族となった。

朝鮮人＝日本人のルーツではなく、遠い昔に分かれた親戚程度の関係ですね。


危ないネタですが、知韓派の間では常識の話を。

ドイツ人の歯科の教授が、なにやら各民族の遺伝子的特性の流れを調査する為のプロジェクトにちびっと参加して、各民族のアゴの骨のデータを調査してたらしいんだが、その人がDNAサンプルから特性把握する人と会った時に、その人がドン引きしてて、「どうしたの？」って聞いたら、
「韓国人の一家を一単位として家族のDNAサンプル取って調べてたんだが、どう考えても【父＋娘】と【母+息子】の組み合わせで生まれたとしか思えないサンプルがワラワラでてきて・・・」


もう米と焼肉はどうでもいいから、海外で↓のようなゴミを日本食と称して売らないで下さい。

isoken · Answer

＞韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか。

正確に言えば、戦後生活に窮した朝鮮人が屠畜後の食肉を安価で貰い受け始めた焼肉店、それが本邦に於いて活況を呈し、韓国へ逆輸入し定着したイメージという事でしょう。
尚１９８０年代以降、私は何度も渡韓してカルビ・プルコギの類を食していますが、未だ美味しい物に出会った事がない、というか日本の焼肉とは別種のものであると認識しております。

それよりも何よりも、確実に存在する食材の使い回し他、韓国を日本の衛生尺度ではかると何も食べられなくなる、正直申し上げて非常に不潔であり、そもそも衛生に対する観念が我々日本人と全く異なりますから。
日本のテレビで放映しているソウル辺りのグルメ番組を真に受け、多くの日本人がその実情を知らずに美味しそうに食べている姿を見ると、少々気の毒になる時があります、余談ながら。

＞朝鮮人は肉食といえるほど畜産業が発展していたのでしょうか。

朝鮮半島に於ける食肉文化の定着は、モンゴル騎馬軍団に蹂躙され元に征服されて以降、つまり１３世紀を以ってその嚆矢とするというのが定説であり、一般庶民層への浸透は当然それよりも遥か後年。
尚済州島に於いてモンゴル人主導の下、軍事及び食肉用牛馬の放牧が為されていたという記録が残されております。

＞朝鮮人はもともと、パン食ではないでしょうから麺を食っていたのでしょうか。

有史以来無数の対外戦争・侵略戦争に殆んど全戦全敗、恐らく戦争にかけては世界最弱の愛すべき朝鮮民族、依ってその都度異民族の食文化の影響を受け、それらが咀嚼されごちゃ混ぜになったものが、恐らく現在の朝鮮半島の食文化、依って日本も彼らに影響を与えた国の１つという事です。

＞一般的に肉食文化といわれる地域の庶民は何を食っていたのですか。欧州など。

ヨーロッパの食文化は、ゲルマン民族の大移動以降劇的に変化します。
そもそもローマ帝国の主宰者たるローマ人は、若干の肉類・乳製品を除き元来主として菜食傾向にありましたが、肉食を主としたゲルマン民族がローマ帝国領内で暴れ回り、ミキサーの如き効果を果たした後、現在のヨーロッパ域内に於いて、肉食文化が定着しました。

＞日本の漬物文化を絶滅の危機に追い込んでいるキムチはいいとしても。

子供の頃川を挟んで我が家の対岸にあった朝鮮、その猥雑さと不潔さは今でも脳裏に焼き付いていますが、母親が決して食べさせてはくれなかった毒々しく赤色に染まった漬物の様な得体の知れない物、思い起こせばそれがキムチ。

それやこれやで、私は生まれてこの方キムチを一度も食べた事がありません、まあ食べたいとも思いませんが、気持ち悪いので。

HANANOKEIJ · Answer

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/worldfoods/1.html

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/worldfoods/2.html

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/syoku/

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/furusato/

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/worldfoods/

nogul2n · Answer

もともと朝鮮半島に焼肉屋さんはありませんでした。
　他の回答者様方のご回答と一部重なりますが、終戦直後の闇市で在日朝鮮人がほおるもの（捨てるもの）だった内臓を焼いて売ったら大当たりしたのが発祥です。これを本国韓国でも取り入れ、焼肉屋が生まれました。
　庶民は１９８０年代の前半くらいでも肉なんてあまり食べられませんでした。
　牛や馬は農耕・運搬に使いますので、食べられません。

貴族は肉を食べました。といっても毎日毎日食べられてたわけではありませんが。お客さんに出すもてなし料理や、先祖祭祀のとき、正月などに食べられました。
　ですので動物をほふる、屠畜をする人もいました。奴婢（奴隷）の一部の人たちです。
　屠畜業だけでは、そんなに毎日屠畜するほど需要は無いので、普段はとして農業などをやり、依頼が来たときだけ動物を殺して解体する人々でした。屠畜をする下層民は特に、白丁（ペクチョン）と呼ばれました。元々は、高麗時代頃に北方国境地域にいた女真族などの少数民族を「征伐」（韓国人がよくこういうときに使うことば）した時にとらえた人々に屠畜などをさせ、定着同化させたのが白丁の始まりと言われています。

貴族が食べていた料理の記録は李氏朝鮮代の記録が残っていますが、庶民の記録はほとんどないのでよくわかっていません。

米は貴族は食べていましたが、庶民はずっと雑穀です。割り合いはよくわかりませんが、麦の話がよく出てくるので麦がよく食べられていたようです。
　江原道という日本海側の山がちで耕地が極めて少ない地方では、ソバを使った麺が昔から食べられていました。麺の文化は中国から入って来ました。
　
　稲作の北限は長いこと、今のピョンヤン止まりでした。ですので、稲作が亜熱帯の南部中国から中国大陸を北上してぐるっとまわって朝鮮半島を南下し日本にもたらされた、というのは明らかな間違いです。にもかかわらず、今の中学高校の歴史の教科書、NHK教育テレビ「高校日本史」では稲作は朝鮮半島から伝えられたと教えています。これは大きな問題です。

pri_tama · Answer

下のリンクは、明治９年（１８７６）に、朝鮮に訪れた、日本の全権大臣に振舞われた食事のリストの様です。
　　　http://f48.aaacafe.ne.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html

鶏や猪が有りますから、肉食は一応有ったのでしょう。

一応気に成るのは、餅の種類が多いのと、料理して無いのか野菜や果物の名前だけがただ羅列されています。
　（画像の上にある文字はスルーします。←流石に信じがたいので…。本当だったら…。）

餅は中国にはもち米を使わずに作る物の種類が大量に有りますから（でん粉や小麦粉を使ったもの）、米文化が無くても造れると思います。

まあ、中華料理[中国]を別にすれば、多くの国の料理も中世以前であれば材料やレシピなどはドッコイドッコイです。
　ただ、韓国の宮廷料理と称する物の問題点は、その料理をそのまま出してくる事です。

宮廷料理というのは、材料云々（勿論良い物を使います）よりも、その料理を作る職人の技が、そこいらの飲食店ではマネ出来ない様な物でなくては成りません。
　同じアジアのタイやベトナムの宮廷料理店で出てくる野菜料理（大根一つを取っても）なども、数え切れない程の飾り包丁を入れ、どんな素人が見てもこれは特別な料理だと認識できる体をとります。

韓国の宮廷料理にそういった一目で分る美的感性と言うのがまったく聞かれないのが駄目な所かと…。
　（まあ、宮廷が有った時代はちゃんとやっていたのかも知れませんが…。再現して無いならそれはそれでダメですが…。）

>一般的に肉食文化といわれる地域の庶民は何を食っていたのですか。

ヨーロッパだと、一般庶民は畜産が有る程度発達しても、祭りなどの特別なときを除けば、穀物（小麦など）がカロリー獲得の殆ど（3/4近くまで）です。
　肉類はやはり贅沢品と見られ、貴族など位しか日常的には食べれませんでした。

パンも固く、ふすま[小麦の糠]の含有量の高いパンをスープなどに付け味と柔らかさを獲得して食べていました。

野菜や果物は、勿論食べられており地域によっては魚（この場合の魚は海や川などにすむ生き物全てを含む。そのためビーバーなども魚と言われていた!!　斎の日の肉の代替品という地域も有ったが…。）も食べました。

jyuedan · Answer

まず米ですが、大陸（半島）→日本説は、以下の理由で現在では否定されています。

１：稲のＤＮＡの種類が、日本は1つだけで、朝鮮では2種類確認されており、片方のみ伝播することは考えられません。
２：大陸から来るには半島の北を通らなければならないのですが、当時の技術では朝鮮北部で稲作は育ちません。
　　（日本の東北地方が米どころとなったのは、日本人の異常とも言える努力と執念の結果です。）
３：稲作の形跡も、日本の方が朝鮮より古く、矛盾が生じます。

以上から、現在では稲作の伝播は、南方→日本→朝鮮←中国のルートと考えられています。
これから、稲作をもたらした弥生人=大陸からの渡来人という説も同時に否定されています。

朝鮮半島で民衆が米を食べられるようになったのは、併合後の日本の農業指導により、米の収穫量が上がった為です。
当時の彼らは雑穀を常食にしていました。
なので、麺（麦）などはむしろご馳走の部類に入ると思います。
当時の朝鮮の言葉に「春窮」というのがあります。
これは秋の収穫の蓄えを食いつくした春先の飢餓状態を意味しています。
朝鮮では、これが毎年起こっていました。


穀物ですら↑の状態で、食料としては生産効率の悪い肉が普及するはずがありません。
焼肉も日本がルーツです。発生・発展の歴史は以下のとおりです。
ここでの焼き肉の定義ですが、薄切りの肉を網に乗せ直火で炙リ焼きしたものと定義します。
単に肉を焼いたものなら世界中にありますので。

１：焼き鳥→牛の内臓の串焼き（ホルモン）が誕生。
　　牛の内臓を食べる習慣のない在日朝鮮人から買っていました。
２：日本人が無煙ロースターを発明。
　　串焼き→テーブルでの網焼き。
　　煙がなくなり店内が快適になる。→これにより普及。
自分で焼くスタイルが定着する。
３：在日朝鮮人が店を出す。
４：いつのまにか焼肉は朝鮮起源という噂が広がる。

これらの過程に在日朝鮮人が関わっているかもしれませんが、焼肉自体が朝鮮半島で生まれた文化ではありません。

一方朝鮮では
Ａ：儒教の教えでは、網焼き等の肉の直火焼きは野蛮→鍋料理が主体です。
Ｂ：儒教的に客に肉を焼かせる（労働をさせる）ことは無礼。
Ｃ：内臓は奴隷の食べるものでした。
Ｄ：文献から朝鮮では、豚、犬、人（！）しか基本的に食べなかった。
ということから牛肉食や「焼肉」という調理法は発生しにくいと思われます。

また、朝鮮半島は山が多く、耕地面積も広くありません。
そんな土地で、牛に食べさせる草が生える土地があったら畑にしています。


＞一般的に肉食文化といわれる地域の庶民は何を食っていたのですか。欧州など。

欧州人が肉を食べていたというのも、間違いです。（貴族階級は除きます。）
欧州は土地が痩せている為に、草しか生えない土地も多かったので、
牛を放してミルク（チーズ）を取ってたり、農耕用に使っていました。
なので、そうそう頻繁に肉を食べていたというのはありえません。
当時の農民の食事は、パンと野菜のスープ、チーズとソーセージ等が少々だったそうです。
牛なのは、農耕用と豚や鶏は雑食なので、人間と食料がかぶるからです。
当時の食用の肉は、狩で取ってきた野鳥や鹿など、野生動物です。

世界で肉食が増えたのは、穀物の収穫が増えた結果、飼料にも使えるようになった為です。
そして、それは最近のことです。


＞そもそも食文化の多くは王家から発祥するものですので、

これは言えますが（ただし、日本では庶民自体が豊かだったので例外です）
朝鮮については、日本と逆の理由で当てはまりません。
彼らは、王族から庶民に至るまで、そのような文化が生まれようがないほど貧乏でした。
明治時代に、朝鮮に行った日本の使節が出された食事の酷さに、呆然とした記録があります。
それ以前に、朝鮮半島で、王宮料理がどんなものかを記録した文献が、全く見つかっていません。
チャングムの料理は、全て創作です。
韓国の料理屋で宮廷料理とか言って出しているのは、併合時に豊かになった朝鮮人が考案したものです。

貴族では～、貿易で～という意見もありますが、それで一国の文化を形成できるほどの量が流通していたというのは考えられないと思います。

日本の肉食も明治からだと思いますが、昭和に焼肉が存在していたのは確かです。
それを、古来からの民族由来に文化と言い張るのとは違うと思います。

kappa1zoku · Answer

例えば北海道では＜ジンギスカン＞と言って羊の肉を食べます。
でも、４０年～５０年ほど前は肉と言えば「クジラの肉」がほとんどでした。
つまり、北海道の＜ジンギスカン＞の文化は４０年弱しかないのです。

食文化は、１０年続けていればその地方の文化のように言われるのがほとんどです。
根拠なんてないんですね。その地方の企業や観光地の宣伝もあるでしょうね。

外国には食文化の根拠を求めるのはフェアじゃないですね。

日本食は、＜健康食＞などと現代では言っていますが、庶民が一汁一菜の他にメインのオカズが揃うのは戦後もず～っと後ですね。これだって日本食の＜嘘＞ですよね。

韓国の焼肉イメージはウソ？米食も日本流？

この回答への補足

簡単にいますと、焼肉と日本人が考えているものは、日本発祥です。

この回答への補足

民族については、既に質問の趣旨から逸脱していますが、回答していきます。

この回答への補足

＞韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか。

この回答への補足

この回答への補足

もともと朝鮮半島に焼肉屋さんはありませんでした。

この回答への補足

下のリンクは、明治９年（１８７６）に、朝鮮に訪れた、日本の全権大臣に振舞われた食事のリストの様です。

この回答への補足

まず米ですが、大陸（半島）→日本説は、以下の理由で現在では否定されています。

この回答への補足

> 韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか。

この回答への補足

例えば北海道では＜ジンギスカン＞と言って羊の肉を食べます。

この回答への補足

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