マンションでのマナーの悪さ

Question

長文になりますが、読んで頂けると有難いです。

お隣のマナーの悪さに困っています。
共用部分の廊下に私物、ゴミを常時置いています。おそらくベランダで犬にウンコ、おしっこをさせています。
ちなみにペットは不可のマンションです。

撤去を促す貼り紙を貼ってもらいましたが、剥がしてそのままにしてあります。
おそらく５０代の夫婦、娘さん(もう３０代位かな？)の３人のようです。
直接言うのは避けた方がいいよと周りの勧めもあり、必ず管理人か管理会社に言うようにしていますが、全く改善される気配はありません。
お隣はおそらく賃貸で入っていると思うので、組合は関係ないと思ってるのかもしれませんが、賃借人であっても規約は守らなくてはならないと思うんです。

賃借人の場合は本来なら家主(持ち主)に報告して家主から注意をしてもらうようにしているというマンションもあるようなんですが、普通はそこまでしなくても管理人からちょっと注意されたらすぐに片づけるのが普通なんじゃないのかなって思います。

マンション住まいの方ならご存じと思いますが、ベランダは住人に専有使用権が認められているというだけで専有部分ではありません。共有ですし、避難経路にもなるので、物置の設置も禁止です。
しかし、隙間から見える範囲では何か棚を設置しているように見えます。

このような人は多分ちょっと注意したり貼り紙くらいでは何の効果もないと思うんです。
管理会社もそれ位しかしないし。

多分世の中にはもっと酷い隣人に私以上に悩まされている人もいっぱいいてると思う。
みんなどうやって解決してるのか？

どうやってあきらめたのか？

教えて欲しいです。

ちなみに私が引っ越すという選択は、なしです。

みんなそうだと思うけど、賃貸じゃないので引っ越しは容易ではないです。

私が住み始めた当時は今ほど物は置いてませんでした。だんだん増えていった感じです。
今は反対側のお隣も台車を置いてます。(折りたたんではいますが)

いっそのこと私ももう滅茶苦茶にしてやろか！！廊下にずらっとゴミ並べたろか！！って思う時あります。
ただ、それをすると隣と同じレベルの人間になってしまう・・・と自分に言い聞かせて自制してます。

家は一生に一度の大きな買い物なので慎重に、と言われるけれど、自分が大きな失敗してしまったみたいで情けない思いです。

中古ではありますが、便利な場所で住人の質が良ければ気に入ってるだけに非常に残念です。

皆さん、どうやって自分の考え変えたり解決してきたのかお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。

maikuro3 · Accepted Answer

iyami117さんこんばんは
詳細説明ありがとうございます。
まっとうな人が理事会を形成していないようですね。
仕方なしにやってる役員さんのようですね。

貴女の住んでおられるマンションの規約は存じませんが
貴女が区分所有者としての権利がありますか？
その権利は、1/2でも1/3でも良いのですが
それがあるなら、9月の総会で役員に立候補すべきです。
そして、貴女を理解されている他の区分所有者を取り込み
理事会の正常化を図るしかないですね。
管理組合理事長か副理事長として活動できるならルールを守らせることができます。
私が理事長になったときに、廊下に自転車や台車等を置かれる居住者さんが
若干いました。
理事長名で、撤去依頼のお願い文を作成し、掲示板に貼り出しました。
それでも改善しない場合は、当事者に口頭で話そうと思っていました。
幸いに、理事会でその問題を協議し、議事録に理事会の決定事項を掲載し、回覧した
時点で廊下に物を置く行為はやめました。
理事会が努力して活動し、ルール、規約の遵守を求めない限り解決しないと思います。

maikuro3 · Answer

iyami117さん　こんにちは
困った隣人さんですね。
問題は２点ですね
１、廊下に私物、ごみを放置
２、ペット禁止のマンションで犬を飼い、ベランダでの汚物のにおいがひどい

管理会社、管理員に苦情を言っても改善されないことへの不満ですよね。
私が疑問に思っているのは、なぜ管理組合理事会に苦情を言い、改善を求めないのか？
とのことです。
管理会社、管理員はiyami117さんたち区分所有者が作っているマンションの管理組合
が管理を委託契約している会社とその従業員（社員）です。
一区分所有者が、苦情を言っても、通り一遍の対応をするだけです。
理事会を動かして対応してもらい、善処を図るべきです。
理事会が機能していないのか、管理員が理事長にクレームの報告をしていないのか。
一度、理事会開催時でも相談されたらどうですか？
９月に総会があるとのことで、その時に話す（相談）とのことですが、定期総会は
提出された議案に沿った内容の説明、報告をし、賛否を採る場所です。
そこでクレームを言っても、一区分所有者さんからこれこれのクレームがあったと
議事録に書かれておしまいです。
できるだけ早く、理事長か他の役員さんに話し、現場を確認してもらわないと誰も
動きませんよ。
相手が賃借者なら、隣の室の賃貸者（区分所有者）に改善を求めるのも管理組合です。
規約に照らし合わせて、マンションを潤滑に運営するのが管理組合理事会の役割です。
また、進展があればご報告ください。
できるだけ助言させていただきます。

necozyaco · Answer

みんな同じ悩みを抱えているんですね。
ほんとに、心中お察しします。

集合住宅に住んでいる私も以前、夜中の騒音で悩まされ体調を崩して今も療養中です。
一時は、気が狂いそうでした。
騒音の原因になったところに失業したための損害賠償請求をしたいくらいです。
でも、音の場合は主観的なものと思われがちで証拠集めも難しいです。
音がましになった今でもどこのお宅か特定できていません。
古い建物で防音が十分でなくしかもコンクリート造で音が反響するからです。
でも、だいたい見当はついています。
友人知人親兄弟、管理会社、市のなんでも相談、自治会、法律相談・・・と、
いろんなところに相談したけど完全解決していません。

音がましになった理由は、恥を承知、叱られるのを覚悟で警察に通報したからです。
たぶん、騒音の元のお宅が真夜中に警察が来る音を聞いたんだと思います。
思った通り、警察が来たときに音はやんでいて、案の定、若いほうの警官が
「こんなことで呼びやがって」という顔をしていました。
でも、それから、ピタッとなくなりました。
最近、気が緩んでるのか、また時々音がするけど、以前ほどひどくないです。
最近になって、もしかしたら認知症の高齢者が家の中でうろうろしていた可能性があると気が付いたんです。
もしかしたらですが、相手の事情を察したことで気にならなくなりました。
この出来事で、やっぱり法的に罰せられることに人は弱いんだなあと感じています。

生活の場がストレスの場になっている現状、心から同情します。他人ごとではありません。
お隣と仲良くなんてお人好しなことを考える必要はないと思います。
かといって、ツンケンしているとこちらが非常識になるから、お愛想程度のあいさつで良いと思います。
お愛想程度の挨拶をしているうちに、嫌みの一つも言えるチャンスがあるかもしれませんよ。（笑）
常に毅然とした態度で接すればいいと思います。

質問者様のお隣は、目に見える違反があるので理詰めで対応しやすいのではないかと感じました。
避難路をふさぐなどは明らかに消防法（？）に違反すると思います。
臭いは、お住まいの地域に迷惑防止条例なんかあれば、言葉は悪いけどそれを盾に話しできるかもしれないです。
管理組合の総会で、きちんと議題に挙げて話し合うところから始めるのがベストかな？と思います。
臭いで困っているのは質問者様だけではないのでは？
まずは、下や上の階の人、問題のお宅の向こう側のお隣などと仲良くなって迷惑していないか聞いてみては？
問題解決には仲間集めも必要だと思います。

最終手段として、証拠写真などを撮って個人で裁判を起こすかです。
共有部分なら写真をとっても構わないと思うし管理組合に事前に相談しておくのが良いかもしれません。
少額訴訟というのがあって費用も高額でなく時間もかからないそうです。
私も利用したかったのですが、証拠となる音を録音するにはスマホなどでは
十分でなく録音機材をそろえる費用面が難しく諦めました。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/

ただ、結審した後のお隣とのお付き合いをどうするかという問題は残りますけどね・・・。(-ω-;)ウーン。
退去まで追い込めたらいいんですが・・・。

私の経験からお話しさせて頂きました。
少しでも参考になれば幸いです。

難しいかもしれませんが、気晴らしもしてくださいね。

毅然とした態度、これは忘れないで下さい。
あなたはひとつも悪くないんですから。

suzuki0013 · Answer

心中お察しする。

質問は具体的な対処方法ではなく、自分の考え方の変え方や気になるということについての解消方法？
一般論としては、「気にしないようにする」「ヨソはヨソ」「楽しいことに目を向ける」「お隣りと仲良くなってみる」というところ。
気にし始めたらキリがないしね。
一言で言えば、目先を変えることかな。

マンションの場合、マナーの悪い居住者を制限したり排除するために一定の方法が定められている。
区分所有法とかね。
また、マンションの場合は「数の威力」（多数決）がとても強い。
総会にかける前に、他の区分所有者と相談して気持ちを共有しておくとスムーズ。
複数の区分所有者から言われたら、理事会や管理会社も動かざるを得ない。

ぐっどらっくｂ

dune505 · Answer

心中お察しいたします。
ところが、残念ながら、たとえ管理会社であっても、住人の方のプライベートな問題へは立ち入りできないのが現状です。
他の住人の方。例えばあなたなどに、実質的な被害があった場合のみ、例えば、何か物を壊されたとか。
以外は、住人同士のトラブルに対しては、話し合いで解決。
というのがもっとな方法です。
警察が民事事件に立ち入れないのと同じで、たとえ管理会社だろうと、管理人だろうと、住人の方のプライベートな問題に踏み込むことは法律上まずとされています。
ですが、入居にあたっての規約というのはあり、それが守られない場合は、現状中。口頭での注意や文書による注意というのはできるはずです。
ただし、ほとんどの場合、それら効果があるかははっきり言ってないのと同じです。
要するに、その方の人間性の問題となるので、注意を受け入れきちんと約束事を守る人と、まったくその逆の人がいるということです。
それがある意味、集合住宅の欠点でもあるといえると思います。
また、それらが嫌なら、一軒家に住むことです。
でも、その一軒家でも、時によってはご近所さんの誰かさんと仲が悪いなど、問題はあります。

ともあれ、黙って泣き寝入りなんて精神的にストレスがたまる一方でよいことなど一つもありません。
あなたの言われるとおり、辛抱強く管理会社か管理人に、苦情を言い続ける以外に、対処法はないと思います。

それと、はっきり言って、他人の家の垣根を除く行為はやめられたほうがいいですよ。
たとえ、ベランダに違法に何か置かれていたとしても、そこは、共有スペースではなく、あくまでもお隣さんのスペースでありベランダです。
逆に、覗かれたとして、プライベートを除かれたとして除きとして通報されたら厄介ですよ。
たとえけんかになっても、その方のベランダに置かれているものを口走ってはだめです。
なぜ知っているかと逆に問い詰められた最後です。

と、まあ、集合住宅の欠点というか、あまり神経質気味になると集合住宅では生活できなくなります。
それってある意味、私から言わせてもらうと、自分で自分の首を絞めているのと同じ。
人間だれしも、完璧な人間性の持ち主なんていません。
どこかしら欠点があり、また、少なからず他人に迷惑をかけているものです。

その辺事が理解できず、精神的に追い詰められてしまうと、災厄な事態を引き起こしてしまうので、もう一つの解決策としては別のところへ引っ越されるかですかでする。
つまり、泣き寝入りも時として一つの解決策だと私は思います。

あらまあ · Answer

そういう人はなかなか変わらないのであきらめるしかありません。
私は賃貸のアパートに住んでいますが、夜中騒音があってうるさいので壁をたたいたら逆に下の方から苦情がきてしまいました。
とにかくしつこく管理者に言うしかないですね。

localtombi · Answer

まずは管理組合で理事会があると思いますから、そこに出席して言ってみてはどうですか？
それと賃貸の場合はオーナー経由で賃借人に対して注意となりますが、明らかに賃貸借契約違反の場合は退去してもらうことになります。
オーナーが何も言わない場合は、理事会から勧告です。
管理費を払っていると思いますが、そういう時のために払っているんです。

マンションでのマナーの悪さ

iyami117さんこんばんは

iyami117さん こんにちは

みんな同じ悩みを抱えているんですね。

心中お察しする。

心中お察しいたします。

そういう人はなかなか変わらないのであきらめるしかありません。

まずは管理組合で理事会があると思いますから、そこに出席して言ってみてはどうですか？

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