木造二階建て　階高と天井の高さの差が４００？

Question

宜しくお願い致します。長文になりすいません。

現在木造2階建てを計画中です。少し前もお知恵をお借りし、
ありがとうございました。

一週間ほど前、１/１００縮尺図面のコピーを建築確認のサインの際貰ってきました。
担当者から、何度も来てもらうのは気の毒なので、
サインだけしていってくれたら、電話で変更点を話し合い、直してから提出してくれると言うのでそのとうりにしました。

その時貰った図面が少し数ｍｍですが違っていたので、新しく建築確認を出したコピーが欲しいと
言うと２．３日でと言う事で貰いました。

よく確認すると、前回サインをした時に貰ったコピーと、一階の階高が
350ｍｍも縮んでいました。３３００→２９５０
　全体の高さも、　　　　　　８３７０→８０２０

窓の大きさも2か所変わっており、驚いて確認したところ、

図面を作っているのが、入ったばかりの慣れない子で、前回の高さは別の物件の
高さをそのまま使ったまちがいだったと謝られました。本当は、８０２０が正しかったのだと
言われました。
　今回、初めて断面図をもらい１階２階共、天井の高さが２４００だと見ました。
元の図面では、階高が１階３３００　、２階が２８２０　となっていたので勝手に
１階が天井が高いから、良かったと気に入って、思い込んでいました。

工務店は、ミスを認め、リビングのみ２５５０まで天井をあげると言っています。
私も、建物の高さが３５０ｍｍ低くなっても仕方ないかなと思っていましたが。

そこで問題が・・・
１階の階高２９５０に２５５０の天井で隙間が４００は無理が無いのでしょうか？
その部分には、２階のトイレもあります。排水官など不安です。

長文、すいませんでしたがご意見、宜しくお願い致します

studio_taka · Accepted Answer

福島県で建築設計事務所および工務店をしております。

まず、問題なのは確認申請の図面と打合せ時の図面が異なる事です。

＞よく確認すると、前回サインをした時に貰ったコピーと、一階の階高が
 350ｍｍも縮んでいました。３３００→２９５０
 　全体の高さも、　　　　　　８３７０→８０２０

通常はありえないと考えます。

＞　図面を作っているのが、入ったばかりの慣れない子で、
　前回の高さは別の物件の 高さをそのまま使ったまちがいだったと謝られました。
　本当は、８０２０が正しかったのだと言われました。

高さが
　300変われば、外壁の面積や足場の面積の増減が発生しますが、
　天井高だけで解決しようとするのは少し施工者サイドが怠慢のように感じます。

＞そこで問題が・・・
 １階の階高２９５０に２５５０の天井で隙間が４００は無理が無いのでしょうか？
 その部分には、２階のトイレもあります。
　
排水管の横断する部分に梁せいが大きい材が無ければ問題ありませんが、
おそらくまともな設計図書は無い様に感じます。
配管図などがあればいいでしょうが、、、
それか、トイレの真下にｐｓを設けて直下に排水するしかないでしょう。

いずれにしても、
非常識が常識としてまかり通ってしまう建築業界がダメです。
施工業者、設計者、住宅に携わる方々のプロ意識が大事だと思います。

あまりに相談されている内容は、
建築業者のプロ意識が欠如されていると思います。

ご参考になれば幸いです。

shorun · Answer

回答とはいえませんが辛口で失礼します。
>サインだけしていってくれたら、電話で変更点を話し合い、直してから提出してくれる
貴方が納得して、サインしたから私がとやかく言うのは変ですが
電話での変更点があれば、変更した事実の証拠(録音)はありますか?
言った・聞かなかったの水掛け論で終わるのは危険です。

>前回の高さは別の物件の
高さをそのまま使ったまちがいだったと謝られました。
「間違いを正す」のは変更に該当します。
3300から2950に変更して申請する件は、電話で話し合いましたか?
>図面を作っているのが、入ったばかりの慣れない子で
こんな言い訳は社内での愚痴ならありかもですが、
対外的には全く通用しません。

結論
完成時期、費用に差支えなかったら、別の設計事務所に依頼それが無理なら
第３者の建築士または実務経験者に相談して、契約内容を見直してもらうことをお勧めしたいです。
その理由は、貴方がどんな設計条件を要求し、フリープランの内容をどこまで理解して進行しているのかこの質問では読み取れません、また現在気づいていな問題点の有無を洗い出す必要もあります。

hot-tin-roof · Answer

私も、ANo.1shorunさんとほぼ同意見です。ちょっとおかしいです。
（前回も回答させていただきました。図面をもらい直して、本件に気付くことができて、よかったですね。）

> 図面を作っているのが、入ったばかりの慣れない子で、前回の高さは別の物件の
高さをそのまま使ったまちがいだったと謝られました。

通常、ありえません。
建築物は、1件1件あらゆる部分の寸法が違うのが当たり前ですので、どんな素人のCADオペであろうと、その物件のそれまでの打合せ内容や打合せ図面に基づき描いていきます。
もし万が一 他物件と混同したとしても、営業担当がチェックしすぐ気付くレベルの内容です。というより、絶対に気付いて、お渡しする前に修正が行われていなければならないレベルです。
可能性としてありうるのは、平面図や矩計図（たて断面図）を何枚もまとめる時に、広げていた他物件の断面図と綴じ間違った、というならまだわかります。が、（平面図の寸法と比べて）そういう綴じ間違いとは違うんですよね？

そもそも、高さが変わると、金額も（比例配分とまではいきませんが）変わります。
状況的に契約済と思いますが、契約時の図面との比較も必要になるでしょう。

まず、これまでの打合せ記録、図面類は全て残していますか？ 必要な場面が出てきます。

そして、ご自身の近辺に、図面の読める（建築学科卒、土木でも可）人はいませんか？　ご相談されることを強くおすすめします。身近におられなければ、なんらかのつてを頼ってでも、別の設計事務所で相談されるべきです。

これは、単なる作図上のミスではすみません。CADオペの能力が低いだけでなく、営業担当がチェック機能を全く果たしていない。高さ変更はトータルの建築費の変更に即つながるのにその点について触れた形跡がなく単に天井高の変更でごまかそうとしている、正直申し上げて施主様を（素人だからと）なめているとしか感じられません。

建築の専門家だけでなく法律の専門家の力も必要になるかもしれませんが、契約を破棄され、別の設計事務所または工務店との契約、あるいは（折衷案として）相談された設計事務所に図面監修および建築監理契約を強くおすすめします。

IKOIN · Answer

私も前回答者様と同意見です。
私も設計、施工している者です。

今の時点で、うっかりミスが出ているという事は、実行、施工にあたっても、この手のミスが出てくる可能性がヒジョーーに高いと思われます。

建築において、施工段階で、設計から現場への連絡ミスが有ると、お施主のおもいとは違った形のものができます（当たり前のことですが）。

やり直しは、解体を意味します。

そんなケチが付いてしまいますよ！
　
せっかくの夢の実現です。妙な不安が待ち受けている道は通らない方が良いのでは？
今なら、紙の上での話ですよね。

IKOIN · Answer

no3です。
もう契約、確認提出済みなのですね。
問題の設計業務担当は販売者さんでしょうか、工務店さんでしょうか？その方はsinnpaishouさんの御指名でしょうか？　それとも業者仲介紹介でしょうか。
御自分が指定された業者なら、断りにくいでしょうし、

冷静に考えます。ここで契約破棄、云々すると、事案は法律違反といった範中ではなさそうなので、訴えられる可能性があります。建築業者は訴訟に慣れている面がありますので、弁護士が入ってきたら、勝てっこありません。こちらも迎え撃つ事を考えるだけで、エネルギーの消費です。

それとsinnpaishouさんが言われる「失礼にあたるのでは。。。」ということで、　一歩引いたお考えができる方、相手の痛みがわかる方だとお察しいたしました。

ココは一つ、施主の強みをいかして、、、相手を指導するのです。

「今回の件は、うっかりミスはうっかりで、許しましょう。こちらは、一生の事を考えてやっている事なんです。誰にでもミスは有る事です。ただ建築でミスすることはは潰して、やり直しを意味すると思います。そんなことが無いよう、さらなる注意をしていただいて、ベストの家を作っていただきたい。気がついたことはまた指摘させていただきます。」と言われるのが良いのでは。

私の経験ですが、最近は昔と比べて、現場のマナー、職人の質も向上して、現場で起こる単純施工ミスといったものは少なくなっています。無くならないのは、連絡ミスです。　大きい工務店でも設計が少人数で、現場がたくさんあると、信じられないようなミスが平気で起こります。

たとえば、キッチンや風呂が逆勝手、入口の位置が違う等。。。
営業からの情報が、設計やり直し、現場監督、もしくは現場にうまく伝わっていないんです。変更の時が超超要注意です。難しい事じゃないんですけど、あきれ返る事が良くあります。

話がそれましたが。sinnpaishouさん宅がすばらしいものが出来上がりますように。。。
誰でも新築中には1件や2件ケッチンがありますよ。

木造二階建て 階高と天井の高さの差が４００？

回答とはいえませんが辛口で失礼します。

この回答への補足

私も、ANo.1shorunさんとほぼ同意見です。

この回答への補足

私も前回答者様と同意見です。

この回答への補足

no3です。

福島県で建築設計事務所および工務店をしております。

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