慶応、早稲田等は本当に難関？昔は滑り止めだったが？

Question

私は、５０年前京大の経済を滑ったが、工学部の半分、薬学、農学、文学、教育なら十分受かっていた。結局、国立２期校に合格し、商社に就職した。その頃は、慶応、早稲田等は滑り止めで、同志社、関学などは、あまり勉強をしてない人が行った大学だったが、今は様変わりし、それぞれ難関私立大学などと言われているが、本当なのか？私の商社時代の同僚でも、難関私大出の諸君は、全般的に、教養のない、体力勝負の人間が多かった。本当に変わったのか？今の日本の現状を見ると、いわゆる難関私大出の人々が政界や財界や、マスコミ界の一線で活躍しだしてから、この国がだめになったような気がする。反論があればお聞かせください。

technatama · Accepted Answer

私は１９４６年生まれですので、あなたより１学年下で、１９６５年に京大に進学した人間です。

九州出身ですが、地方の高校生にとって当時でも慶應・早稲田・同志社等は、決して滑り止めに受ける私学だとは見なされてはいなかったと思います。少なくとも難関校の部類でした。
まぁ、最近はＭＡＲＣＨだとか日東駒専という大学の分類があるようですが、当時ではこれらこそ滑り止めの大学だという感覚だったのではないでしょうか。

１９６９年に某社に入社し、同期生には慶應・早稲田・同志社出身者も多くいましたが、彼らは決して“教養のない、体力勝負の人間”だったとは思いません。
最近の私学の評価については、当時とは様変わりしていて何とも言えませんが・・・。

質問者様の認識は、偏見に満ちているように思います。
わずか４年ばかりの大学の学歴などには大した意味はないと思う者です。
社会人となってからの実践的な努力と研鑽の積み重ねの結果こそが、その人の本当の価値を示すものだと思います。

passersby2 · Answer

＞今は様変わりし、それぞれ難関私立大学などと言われている

どこが変わったかというと：

・18歳人口が減った。それでも生物種ヒトの能力分布は不変で，大学入学定員はほぼおなじなので，すべての大学で学生の学力が下がった。むかしは大学に行けない学力層も大学進学を希望するようになったので，そこから見れば熟語で呼ばれる大学ならそこそこの難関になった。

・いまは経済力があがり，子供の数も少なくなったので，私立大学にやれる家庭がふえた。かたや，国立大学の授業料も上昇して私立大学の半額くらいの水準になったので，「うちは貧乏だから国立にしかやれんぞ。必死で勉強して社会登攀しろ」という家庭が減った。私立大学の難関化は，国立大学の地盤沈下と表裏一体の現象。

・都会と地方の経済的な地域格差が広がり，就職機会がおおい都会への志向がむかしよりも強まった。だから，都会にある大学は一翻（イーファン）上乗せした人気がつくのも当然。

・私立大学は就職支援に力を入れ，同窓会もおおいに奮闘した。大学を就職予備校化したわけ。

＞全般的に、教養のない、体力勝負の人間が多かった。

そりゃあ，あなたもふくめて，商社というヤクザな業界だからです　笑。

＞政界や財界や、マスコミ界の一線で活躍

出身大学にかかわらず，そういう連中のレベルが低いわけ　笑。

noname#176025 · Answer

No.5です。

勘違いがいろいろとあったようで失礼しました。

ただ、私立大だけでなく、東大出身でもどうしようもない政治家も多いですよ。
一部の私立大出身者が日本をだめにしたというような言い方は賛成できません。
失礼ながら、２０代の私から見れば、「上の世代が日本をだめにした」としか思えないのです。

早稲田の人は付き合いがないのでわかりませんが、慶応の人は頭の柔らかい、優秀な人が多い印象があります。
今現在、難関校であり、実際に優秀です。

nishikasai · Answer

＞慶応、早稲田等は本当に難関？昔は滑り止めだったが？

団塊です。今、早慶は難関になっているようです。
私の頃はちっとも難関ではありませんでした。私は早稲田に行きましたが、埼玉大学に行った同級生から馬鹿にされました。当時は国公立の価値は非常に高かったです。日本全体が貧しく私立大学の学費を払える親は今よりずっと少なく「国公立でないと大学にやらんぞ」と宣言している親が多かったです。国公立に入った学生は親に負担をかけずに進学したことを誇りに思っていました。

この時代の移り変わりの理由は、たぶん東京の私立大学でのびのびと学生生活を送る楽しさを知った世代が親になってこどもたちにもそれと同様の思いをさせてやろうとしっかりと学費を貯めるんでしょう。

noname#176025 · Answer

釣りかと思いましたが、2期校という聞いたこともない言葉を使っているあたり、本物の団塊世代でしょうか。

「私は京大の経済を出たが、早稲田や慶応なんてあの頃は滑り止めだった。」

これだったら少し興味を持てる話ですが、50年も前に大学に落ちたことを自慢話にように言われても恥ずかしいだけですよ。

国立二期校のリストを調べてみましたが、その中で20代の私の感覚で優秀な大学なのは東工大か金沢大くらいですね。

慶応、早稲田が滑り止めだったとのことですが、実際に受験されたのですか？そして合格されたのですか？

私の感覚からすれば、どこの大学出身者が活躍し出してたからというより、団塊の世代が金を儲けることしか考えずに馬鹿なことばかりして日本がボロボロになったというイメージしかないですね。

ppkk · Answer

人生における大先輩に対して誠に恐縮なのですが……

おそらく既に社会に対する自らの貢献の生涯の集大成に差し掛かっているほどの人生経験を持つお方が、半世紀も過去に志望校に入れなかったことを言い訳したり、そこから感情的に特定の大学への批判へと結びつけるという段階で、どこか人の生きざまとしての悲哀を感じてしまいました。

そしてさらに、およそ高度経済成長期から現在にかけての国家の推移というあまりに大きなテーマまでも、特定の大学の出身者の影響によるものという些末な事柄を根拠に断ずるというのは、あまりにも乱暴かつ短絡的に過ぎると感じました。

年配者への数々の失礼な言葉、お許し下さい。ただし、これが私が受けた素直な感想であり、ある意味“回答”でもあります。

TANUHACHI · Answer

まあ「世代間ギャップ」の典型でしょうね。
少なくとも僕が受験生だった７０年代後半では早稲田の政経・慶応の経済といって早慶は既に全国レベルでの難関大学でした。ですから「全国からの受験生」が集中していたとの結果になります。それにつまらない対抗心を燃やしたのが関西の大学でした。東京一極集中に対する関西人のつまらない意地やコンプレックスの発露でしょうね。また質問者が居住していた地域背景にも「官尊民卑」的な風土が今でも強く根付いています。
　確かに東大や一橋を第一志望とする受験生ならば早慶は併願の対象にはなります。そして学部ごとならば「実績を踏まえて」東大-法の場合は、中央-法も選択肢にあがります。「赤門」に対して、法曹界での「白門」の立ち位置は絶大なものがありますから。恐らく関西の方々はご存じないでしょう。

＞いわゆる難関私大出の人々が政界や財界や、マスコミ界の一線で活躍しだしてから、この国がだめになったような気がする
　一体、何がダメになったのでしょうか。ＡからＢへと変わったことがイケナイと仰るなら、どの部分がそうであるのか具体的に示さねば単なる誹謗中傷の類と変わりません。色々な意見が自由に交わされる場が「京大」の持つ最大の魅力です。国立大学(東大)ではともすれば阿諛追従と揶揄されるように金太郎飴的な部分も見られます。
　老人のノスタルジアからすれば、自らの経験則に裏付けられた価値観のみを是とする余り、それとは異なるベクトルを否定して満足することの意味が感じられません。
　一つの考え方が全てであるとするならば、それは精神の頽廃ともいえるでしょう。ならば５０年前に京大経済学部を滑ったなどつまらない枝葉を披露している背景もわかります。
　京大経済を滑ったからといって何の自慢にもなりません。まして工学部の半分、薬学、農学、文学、教育なら十分受かっていた、根拠はどこにもなくまた無い物ねだりの恨み節にしかすぎません。年甲斐もなく自己弁護するのはいい加減になさい！

IDii24 · Answer

昔の国大は官僚や研究者の養成所で、私学は遊びの場だったと思います。大体高い金を払ってまで大学へ行く連中はお金持ちのお坊ちゃんでしかなかったわけで、女子も極端に少なかったでしょう。
そんな連中はご学友と一緒に会社に入り、ご学友のつながりで商売を成功させてきた。たぶんその時代、恐らく団塊世代までは良かったのでしょう。でも当然次の世代には繋げないです。ご学友がいない訳ですから。
その次の世代になり特に共通一次が始まり、国立が一校しか受験できなくなってから、早稲田、慶応クラスは格段に難しくなる。つまりがり勉の世代。めちゃくちゃ勉強しないと40倍なんて倍率の大学には入れない。人格は全く無視され勉強だけで良い大学、有名企業、ましてやマスコミもそういう人間の巣になった。
そんな企業が魅力のある製品やメディアを発信できるわけもなく今に至っています。まあ僕らと同じ世代の人間が今企業のトップに居ます。殆どがダメ人間です。学力ばかり高く斬新さには欠けます。人間としての行動もおかしい。団塊世代のように団結もしません。
とにかく前世代の影を追いかけてきただけの人間です。自らは何も生み出せない。あと数年はこんな連中の天下なのです。

慶応、早稲田等は本当に難関？昔は滑り止めだったが？

私は１９４６年生まれですので、あなたより１学年下で、１９６５年に京大に進学した人間です。

＞今は様変わりし、それぞれ難関私立大学などと言われている

No.5です。