出産前後の痔にはご注意!

私の夫のことで相談です。

夫は現在30代前半、今の会社に勤めて5年です。
おととし親会社に出向命令が下され、2年で元の会社に戻してくれるという約束で出向していきました。技術職から営業職へと変わりました。

今年元の会社に戻れると思っていたのですが、最近になってその話は無かったことにされていました。戻れそうに無いそうです。
私達としては元の技術職に戻してほしいです。
こういう場合、労働局などに訴えたら勝てるのでしょうか?

補足として、
・夫は今の会社の前に営業職の経験あり、しかし営業はどうしても合わないらしい。
・今の会社の面接の時、「営業はやりたくない」と訴え済み。
・2年で戻れる云々の約束は書類などで交わしたわけではなく、口約束。
・出向から1年たったとき、営業に堪えられなくなり辞職をしようとしたが上に「後1年で戻すからもう少し考えて欲しい」といわれた(これも口約束)

どうか詳しい方、ご教授お願いします。

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A 回答 (6件)

はじめまして。



旦那様は単なる営業ではなく、技術営業という感じではないでしょうか?
私には最初から将来親会社の技術営業とすることが仕組まれていたんではないでしょうか?
出向という形であれば、恐らく給料は親会社から出ているでしょう。
もう少し細かく言うと、見た目の給料は親会社と子会社から出ていると思いますが、
経理上は親会社が子会社での旦那様の費用を負担していることでしょう。
つまり、全額親会社負担です。。。
ここで、その査定金額が何をベースにしているか?ですが、
もともと子会社に籍があるわけですから、子会社ベースでしょう。
すると、一般的には子会社のほうが、親会社よりも賃金やその他費用は安いわけで、
親会社が自分で雇うよりも、ある意味トータルでは安上がりかもしれません。
また、親会社は技術営業が欲しかったとすれば、元営業で子会社で技術を三年勉強させた人は魅力的でしょうね。
一方でご主人様の給料は、子会社よりも貰ってるが、親会社よりも少ない・・・ではありませんか?

色んな角度から見てみますと、出るとこ出ても、負けるでしょうね。
まず、営業が嫌いだそうですが、出向辞令時には営業職とわかっていたわけですから、
その時断れたはずでしょう。(実際は断れない状況なんですが・・ね)
それを、受けたということは、再出発を自分で覚悟したのですから、
入社時の営業ダメは無効でしょうね。
また、口約束はなんの効果もありません。
同僚に多数いれば微妙ですが。。。
何年くらい?と聞かれたことはあって、まぁ・・二年くらいかなぁ・・とは答えたが、約束はしていない・・といい訳されれば終わりです。
一年前の辞表についても、実際にだしたわけではないのでしょう?
ともすれば、辞表を止められたといよりも、説得させられたわけですから、微妙ですよね。。。
給料も子会社より、貰ってるでしょうし。。。

残念ですが、勝ち目はないでしょう。
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この回答へのお礼

回答有難うございます。
技術営業、まさにそのとおりです。2年営業のノウハウを学んで営業さんと一緒に説明するという仕事につくはずでした。

給料は子会社から出ています、そして技術時代よりも安くなってしまいました。残業代がちゃんとでていた技術時代のほうが高いのです。
主人一人で会社の去年の営業目標額の2倍くらいの売り上げなのに、経験が浅いからという理由でボーナス査定も低いものでした。とてもせつないです。

勝ち目はないですか、やはり転職を視野に入れてしまいそうです。

お礼日時:2008/01/26 22:37

まあよくある話です。


命令した方は大抵2~4年で退きますので2年待って帰ろうにも約束を交わした人が居なくなってしまう。後任の上司は「前の上司の言ったことで私との約束ではない」と居直る。
嫌なら辞めてくれてもいいよ、なんて言われてしまう。

私は職種を選り好みしません。なので配置転換を「現場」「総務」「営業」「経理」とこなしてきました。それらに必要な資格も取りました。
結果生き残っています。同期で耐え切れずに辞めた人も少なくないです。飛び込んでみればそれなりに得るものがあります。面白みも経験しました。

私はちょとやそっとじゃ枯れない雑草のようなサラリーマンです。
「あなたは強いですね」と言われます。とんでもありません。弱いから身を守るために必死なのです。強かったら辞めています。まだまだその域ではありません。が、質問者様のご主人よりは多少強いのでしょうね。

こんな時代に弱音を吐いていては生き残れません。でも質問者様と言う強い味方がいるのでご主人は幸せです。

ここ(Goo)でご主人のために回答を待っておられる質問者様こそご主人の支えになりうるのです。ご主人への叱咤激励をお願いします。
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この回答へのお礼

回答有難うございます。
よくある話みたいでショックです。これから色々と考えて生きたいと思います。

お礼日時:2008/01/26 22:21

 よくあるケースです!今のご時世会社の方針に逆らえば結局、退職させられる様に仕向けられます。

私も以前出向させられ、口約束で戻れると言われ期待していましたが、戻れず、会社に不満を言い結局戻るどころか、とんでもない部署に出向となり、自ら退職せざる様になりました。
サラリーマンの宿命として、チャンスを待つのがいいと思います。
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この回答へのお礼

回答有難うございます。
よくあることなんですね、へこんでしまいます。

お礼日時:2008/01/26 20:04

中小企業を20年経営しています。



第一に貴方の夫には「辞める自由」があります。
それを忘れないでください。
第二に経営者は、たとえどんなに能力がない社員でも、一旦雇用した以上、なんとか彼に出来る仕事を探して、雇用を守ろうという強い義務感があります。ない方もいるかもしれませんが、経営者にとって「縁」のあった社員は、なんとか働いて欲しいと思う。

気に障るかもしれませんが、技術職としての能力が無い、または現在の会社にとって技術職としては必要がないと感じても、貴方の夫の雇用を守ろうと努力しているとは受け取れませんか?

このあたりの感覚は、使うものと使われるものが、180度どころか、ぐるっと回って540度違うのかもしれませんが、経営者がどう考えているか?も考えて見ることも大切です。

最後に再度言います。
「貴方の夫には辞める自由」がある。
この自由は、誰も侵しません
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この回答へのお礼

回答有難うございます。
おっしゃるとおり、私から見ると営業のほうが向いてそうなんですけどね・・・

お礼日時:2008/01/26 20:02

配置転換や出向等のトラブルでは、労働局では対応できないかもしれないですね。

基本的には民事での争いになるかもしれません。が、もしかすると労働相談コーナーで相談に乗ってくれるかもしれませんね。

 配置転換は、労働契約で職種、勤務地を限定していない限り、就業規則等に一般規定があれば可能です。
 ただし、業務上の必要性と労働者の職業上、生活上の不利益等を斟酌して権利の濫用とされる場合があります。この権利の濫用か否かは民事裁判で争うことになるのではないでしょうか。

 出向は、就業規則・労働協約上の根拠規定や採用の際等における同意などの明示の根拠が必要であり、転籍は特別の事情のない限り個別の合意が必要です。
 ご主人は、在籍出向ですか?完全に転籍していますか?そのあたりを整理したうえで労働局へ相談してみてもいいかもしれませんね。
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この回答へのお礼

回答有難うございます。
労働相談コーナー調べてみます。

お礼日時:2008/01/26 10:16

Q、こういう場合、労働局などに訴えたら勝てるのでしょうか?


A、無理!

昔、労組の執行委員長をしていました。
その経験では、<勝つのは至難>と思います。

出向を拒否して幽閉された者も知っています。
そして、裁判にまで持ち込んで勝利した者も知っています。

>営業に堪えられなくなり辞職をしようとしたが・・・

残念ながら、こういう軟弱な神経では到底に戦い抜けません。
<元の技術職へ>を強く主張し始めれば<一日中資料整理>もありえます。
これも冷厳な事実です。

1、転職する。
2、戦い抜いて戻る。
3、「実力+コネ」で戻る。

質問は、3拓の内の2の可能性と現実性に関するものと思います。
2は実に厳しい選択です。
が、誇りある選択でもあります。

なお、質問者はパートに出て夫の戦いを支える位の覚悟も必要です。
その覚悟があれば、戦われるのも一つの選択です。
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この回答へのお礼

回答有難うございます。
勝つのは至難ですか・・・厳しいですね
転職もちらほら考えてしまいます。

お礼日時:2008/01/26 10:14

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Q出向ってどういうことですか?

上司がグループ企業に出向することになりました。
グループ内の言わば子会社にあたるのですが、
同じ課の先輩達は、転勤で送り出す時は餞別だけなのに、今回は会社から出る人だからと花束を用意して、課内で送別会もするそうです。
課長も、ヘッドハンティングだとか、これからは上司のスキルが大いに発揮できるというのですが、言葉通りに受け取って喜んでいいものなんでしょうか?

転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ないと言うことなんでしょうか?
他の会社の社員になるということ?
それとも、会社は変わらず、派遣されるようなものなんでしょうか?それは上司にとっていいことなんでしょうか?
皆、出向という言葉以外には、多くを語らず、
聞きにくい雰囲気です。
遠まわしに左遷ということなんでしょうか?
今後、処遇はどうなるのでしょうか?

大変お世話になっていたし、信頼できる上司だっただけに、驚いて不安な気持ちで、どう対処していいのかわかりません。

本当のところを教えてください。
お願いします。

上司がグループ企業に出向することになりました。
グループ内の言わば子会社にあたるのですが、
同じ課の先輩達は、転勤で送り出す時は餞別だけなのに、今回は会社から出る人だからと花束を用意して、課内で送別会もするそうです。
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転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ないと言うことなんでしょう...続きを読む

Aベストアンサー

出向とは何か

>転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
>会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ない
>と言うことなんでしょうか?
>他の会社の社員になるということ?
>それとも、会社は変わらず、派遣されるようなものなんでしょうか?それは上司にとっていいことなんでしょうか?

出向というのは、親会社から子会社へ出向く、いわゆる子会社の指導をするという意味だと思います。
席は定年退職するまでは、親会社に置いているのが普通です。子会社に転籍する人もいますが。
また、親会社に戻る人もいます。子会社で一応の実績が上がり、それが認められた場合ですね。
これは、定年前の恒例行事みたいなもので、子会社を指導してやって下さい。と言って、左遷みたいな人もいます。
または、若いうちの出向もあり、その場合は、社会勉強のためというのもあります。
出向というのは、その人にとって、微妙な立場に置かれたことを意味するので、まわりの人が、多くを語らずになってしまうと思います。
本人は、よかったー。という人もいれば、まいったなー。という人もいます。
出向されることで、出向先の身分が一つ上がる時もあります。課長→次長→部長→常務→専務→社長
出向先で社長という人も知っています。

結果、上司さんには、『おめでとうございます』で良いと思いますよ。

参考URL:http://www.tabisland.ne.jp/explain/shukko/shuk_1_1.htm

出向とは何か

>転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
>会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ない
>と言うことなんでしょうか?
>他の会社の社員になるということ?
>それとも、会社は変わらず、派遣されるようなものなんでしょうか?それは上司にとっていいことなんでしょうか?

出向というのは、親会社から子会社へ出向く、いわゆる子会社の指導をするという意味だと思います。
席は定年退職するまでは、親会社に置いているのが普通です。子会社に転籍する人もいますが。
また、親会...続きを読む

Q出向先からの身の引き方

現在、出向元からの在籍出向として、原則3年間の契約で出向している者です。
秋頃にその3年の出向が満了します。
ただし契約には、出向期間の解除または延長は都度協議の上、判断とあります。

出向元の会社経営サイド及び出向先は、このまま出向を継続してほしい、当然続けてくれるだろうという考えです。
ですが、出向先の経営状況、様々な問題点、人間関係、このままでは出向先に深く関わりすぎて戻れなくなる等々の理由により、私としては出向先と雲泥の差がある出向元に戻りたいです。
幸い、私は特殊なケースで、出向元の組合役員の一人でもあり、組合側も出向元への復帰へ向けて強く動いてくれるようです。

この先、出向元への復帰への動きが現実的になってくる場合、復帰までの間、出向先及び出向元(会社側)からの私への、厳しいかもしれない問いつめ(どう思っているのかなど)にどう答えていけばいいのかわかりません。
私としてはどこに対しても円満的解決を望んでいるのですが、特に出向先から、ひどい事を言われないか、ぞんざいに扱われないかが不安でなりません。

この先、出向先及び、出向元(会社側)への受け答え及び対応はどのようにしていったらよいのでしょうか?

悩んでいます。宜しくお願いいたします。

現在、出向元からの在籍出向として、原則3年間の契約で出向している者です。
秋頃にその3年の出向が満了します。
ただし契約には、出向期間の解除または延長は都度協議の上、判断とあります。

出向元の会社経営サイド及び出向先は、このまま出向を継続してほしい、当然続けてくれるだろうという考えです。
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幸い、私は特殊なケー...続きを読む

Aベストアンサー

現在出向中の身ですが会社の事情がよくわかりませんでした。

3年期間で出向なら多少の誤差はあるにしても普通に元の部署に戻されるのではないのですか。
その場合、上と出向先が調整するのであってあなたがどうこうする必要はないように思いますが。
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Q社員を子会社へ出向させるのは何故ですか

大企業は社員を子会社へ出向させます。そして子会社の社員として働きます。なぜそんなことをするんでしょうか?子会社へ出向させるということは、親会社の社員ではなくなるので、その社員分の給料や経費かからなくなる、だから税金が安くなるということで出向させるのでしょうか?ただ連結決算されるので、いくら社員を子会社へやったところで会社全体の収支はかわらないと思うのですがどうなんでしょうか?

私の知っている上場企業はその企業から子会社へ出向させます。といっても職場は同じです。島が隣にうつったくらいで、距離にしたら2mくらいの場所へ移動しただけです。意味がないと思うんですが、なぜこんなことをするのか不思議です。

Aベストアンサー

子会社への出向は色々な意味合いがあります。
懲罰的な異動もあれば、その逆でキャリアを積むための場合もあります。
一般的な理由としては、親会社の社員数を見かけ上減らすことが出来るため、親会社の社員一人あたりの売上高を高く見せる効果があります。
連結決算なので良く調べればすぐ解ることですが、一見少ない人数で、高い売上、利益がある会社ほど高く評価され、株価にも影響しますので、大企業ほど積極的に部門単位で子会社化して、社員を出向させることが日常的に行われております。
よって不採算部門やパーヘッド(一人あたりの売上)の低い、手間のかかる業務(メーカーで言えばCSやアフターサービス部門など)は積極的に子会社化することで、本社の経営数値を良くすることができます。

Q30代、4月から昇進で出向ですが、なぜ自分?不安

30代、社会人、男性です。

大学を卒業して、就職口がなく、
入学試験が面接のみの3流私立大学の大学院を
卒業してようやく金融会社に就職しました。

金融会社はクレーム部門でかなりの激務で、
何とか3年勤務したものの、心療内科通院でボロボロになりながら、
耐え切れなくなり、辞めました。

その後、ありがたいことに、地方のそこそこ有名企業
が私を拾ってくれ、今年4月で2年勤務になります。

もともと、学生時代も1人でいることが多く、ものすごく内向的でナイーブです。
口下手でたくさんの人前でしゃべることが苦手です…。自信がなくキョドったりします。
前職でも、「人と関われ」と上司にさんざん言われてきて、
仕事を辞める原因の1つでした。

新しい職場は親切な人が多くフォローしてもらっていたのですが、
やはり、内向的すぎるのが目に余ったのか、
「会話しろ」とか「しゃべらないのは実は何も考えていないんじゃないか」とか、飲み会の席で、
課長から皆の前で叱責され、軽いうつ状態にもなっていました。

ただ、仕事自体は穏やかで、前職に比べれば仕事量も半分くらいだったので、
坦々とこなしており、給与も安いながらも、
「自分の仕事だけは真面目にやっていれば、まぁ、出世しなくても生活できるし」
と割り切っていました。

そう思っていた矢先、人事異動が発表され、
私の昇進が決まり(給与もアップ)、しかも外部企業への出向となりました。

最初は「左遷」の文字が頭をよぎりましたが、外部企業は現在勤める会社より
上位の会社で、多くの人が名前を聞いて反応してくれる会社です。
たぶんですが、前職の企業より有名です。

異動は部長から直々に呼ばれて、現職で2年の経験しかないが、ぜひ
若いうちに外の環境で学んできて帰ってきてほしい、と言われました。

正直、自分が一番信じられなくて、今の部署の人たちも
聞いたときは非常にびっくりしていました。
今、かなり職場で注目を集めていて、急に周りが私に対して丁寧というか、
一目を置く感じになって困惑状態です。

もちろん、私の性格をよく知る上司は「うーん、なんでかなぁ」と渋い表情。
(カラオケにみんなで行ったときに、ノリが悪かったり、歌を歌おうとしない人って
いませんか?それが私なので…)

おそらくですが、三流の私立とはいえ、「大学院卒業」と
「真面目に仕事をするやつ?」あたりで選ばれたのかなぁ、と思ったのですが、
この性格でなぜ、抜擢されたのか不可解でたまりません。
勉強だってできません(TOEICとか480点…)。

正直、完全に自分の「器」じゃなくて、本当に行きたい、出世コースを狙っていた人
に対してどこか申し訳ないというか。自信喪失状態です。

それに加え、前職なみに名の知れた企業に出向して仕事をするので、
また、前職のように心療内科に通院なんてことにならないか不安です。

もちろん、抜擢された以上、前向きに取り組もうとしているのですが、
不意に泣きそうになります。

ひょっとすると、この出向で、私を試している?あるいは
やめさせようとしている?なんて考えがよぎってしまいます。

ただ、へたな人間を出向させて、辞められたら困るのはむしろ、
今の会社だし…。

仕事のスピードについていけるか、あと、周りと人間関係を築いていけるか
心配です。

なぜ、私が選ばれたと思いますか?
また、今後について
どうか、アドバイスをお願いいたします。

30代、社会人、男性です。

大学を卒業して、就職口がなく、
入学試験が面接のみの3流私立大学の大学院を
卒業してようやく金融会社に就職しました。

金融会社はクレーム部門でかなりの激務で、
何とか3年勤務したものの、心療内科通院でボロボロになりながら、
耐え切れなくなり、辞めました。

その後、ありがたいことに、地方のそこそこ有名企業
が私を拾ってくれ、今年4月で2年勤務になります。

もともと、学生時代も1人でいることが多く、ものすごく内向的でナイーブです。
口下手でたくさんの人前でしゃべ...続きを読む

Aベストアンサー

個人にとって格上の会社への出向は名誉で有益な事であっても、会社や部署にとっては、目立って有能な人材を抜かれてはたまらない、という本音があると思います。
結局は自社の業績が一番大切ですから。
経歴はそれなりだけど目立たない中途社員・・・抜かれても困らない人材としてリストアップされがちと思います。

どういう経緯や関係における出向か分かりませんが、自社として抜かれても困らず、かつ、先方からも納得してもらう「人事」という観点で、あなたに白羽の矢が立ったのではないかと思います。
特に格上の会社に人を送る場合、経歴を見た段階で相手会社が納得するような相手でないといけない訳ですが、その点、あなたの経歴なら院卒ですし、勤務態度も目立った実績は作れるタイプでなくとも真面目にこなせるだろうから、「文句を言われないだろう」と考えたのではないでしょうか。
無難な人事、というヤツだと思います。

でも、選考の経緯はどうであれ、その人事があなたにとって有益なことであれば、それを利用すればいいと思いますよ。
周りの扱いが変わったなら、良かったじゃないですか。
大人しいばかりの目立たないつまらないやつ、と意識もされず軽んじられてきたとしたら、自分の頑張り無しに扱いや認識を変えさせることができたのですよね。
ラッキーですよ。

マイナス面ばかり考えていても、現実は変わりません。
辞めるつもりがないなら、受け入れざるをえない現実なんですよね?
であれば、腹を括って臨むしかないですよ。
物理的業務量の多さなどは、どうにもできないところはありますが、人間関係など、多少悪くても殺される訳ではありませんし。
そういう視点でいれば、辛さは変わらなくても、多少達観して現実を見ることができるような気がします。
それに、心身が壊れそうになるくらいなら、さっさとその環境から逃げるのもアリだと思いますよ。
踏ん張っている間に、資格と取るとか、転職に有利な材料を作って。
そこまでして頑張らなくても、人生はいろんな選択肢があるものだと思うので。
ただ、選択肢を増やす努力は自分しかできないので、そこは頑張らないといけないですけどね。

気負いすぎず、力を抜いて、気楽にやってみたらどうですか?

個人にとって格上の会社への出向は名誉で有益な事であっても、会社や部署にとっては、目立って有能な人材を抜かれてはたまらない、という本音があると思います。
結局は自社の業績が一番大切ですから。
経歴はそれなりだけど目立たない中途社員・・・抜かれても困らない人材としてリストアップされがちと思います。

どういう経緯や関係における出向か分かりませんが、自社として抜かれても困らず、かつ、先方からも納得してもらう「人事」という観点で、あなたに白羽の矢が立ったのではないかと思います。
特に格...続きを読む

Q出向は何故辛いのか?

出向はマイナスイメージのあるものですが、それは何故でしょうか?
出向を経験した人や出向していった同僚や先輩を見ている人には馬鹿じみた質問でしょうが、疑問にお答え下さい。
私はいろんな会社を経験出来るし、それが一流企業なら仕事の出来る人も多いし、仕事の出来る人の仕事を見ながら仕事を覚えられて良いのではないかと思うのですが。
特にSE、PG系の技術者の方の回答お待ちしています。

Aベストアンサー

>>私はいろんな会社を経験出来るし、それが一流企業なら仕事の出来る人も多いし、仕事の出来る人の仕事を見ながら仕事を覚えられて良いのではないかと思うのですが。

自分の会社にいても、できる仕事が限られているような場合、出向すれば、そういう有利な面もあるでしょうね。現に私も、「先方から人が欲しいって要請があるけど、出向するか?」って社長から聞かれたとき、そういう思いでOKしましたからね。当然、いろんな失敗もありましたが、元の会社にいたら学べない、いろんな経験ができたと思っています。

私は、F系の子会社に出向していましたが、SEとして凄くできる人、逆にダメ上司や、要求の厳しいユーザ。現場のパートのおねーちゃんやおばちゃん、いろんな性格の店長、イジメをする人にされる人、ある会社の社長や跡継ぎ候補に会長など、いろんな立場の人間関係を見ることができてよかったですね。(凄くできる厳しい本社の企画担当者の戦略に対して、現場のパートの若いおねーちゃんが「駄目だし」していた。「へー、そういう見方もあるのか」って思っていたが、おねーチャンのいうとおりになってしまったりとか)

出向が終わるころには、要求が厳しかった顧客に対して「3~4時間かかる作業と思っていたのに、20分程度で終わったのか?」と言わせたり、「できる人、今いないのよ。ちょっと助けて!」って関連会社にヘルプにはいったりして、作業の終わりには、ユーザの金で飲んだり食ったりがあったりで、良かったですね。

「人間万事塞翁が馬」っていいます。人生において発生する、いろんなトラブル・困難は、宇宙のハイアセルフーが、その方に学ばせる材料として提供しています。自分自身を離れて瞑想訓練をすれば、それがわかってくるそうです。

マイナスイメージの出向でも、逆にいろいろと得るものがあると思います。

>>私はいろんな会社を経験出来るし、それが一流企業なら仕事の出来る人も多いし、仕事の出来る人の仕事を見ながら仕事を覚えられて良いのではないかと思うのですが。

自分の会社にいても、できる仕事が限られているような場合、出向すれば、そういう有利な面もあるでしょうね。現に私も、「先方から人が欲しいって要請があるけど、出向するか?」って社長から聞かれたとき、そういう思いでOKしましたからね。当然、いろんな失敗もありましたが、元の会社にいたら学べない、いろんな経験ができたと思っていま...続きを読む

Q子会社から親会社への移動ってあるのでしょうか?

タイトル通りです。
第1志望は親会社だけれども、親会社には今は入れなくて、子会社になら入れる場合、親会社への移動が出来るならこの会社で働きたいのですが、そういうことってあるのでしょうか?仕事は同じようなこと(というか同じジャンル)です。
それとも別会社で経験を積んでまた今度、親会社にチャレンジしたほうがいいのでしょうか?

Aベストアンサー

一部上場企業では非常に困難でしょうね!

私は、現在もコンサルタントとして転職のお世話をさせていただいておりますが、一部上場企業の場合、子会社や関係関連会社からの採用(転職・転籍)は行わない方針を打ち出している企業が多いです。
※会社によるが、一定期間他の企業で勤めている場合はチャレンジ可能などの措置はありますが・・・

これは、通常各関連会社ごとに人事部が責任を持って、人材を採用しているという点が挙げられます。
親会社から子会社への転籍は多いのですが・・・

大手の場合、親会社と子会社で仕事内容が同じということは少ないですね。
これは、規模的な問題です。
たとえば、ある大手IT企業でSEだったとします。
親会社では、扱う開発規模が200億
子会社での開発規模は10億
仕事の内容は同じですが、規模が違えば人脈が異なります。
それによって、実際仕事内容が異なるという事態に陥ってしまいます。

上記のことから、子会社から親会社への転籍があまり現実的でない、ということをお分かりいただけたと思います。

もし、その企業(親会社)へどうしても入社したいのであれば、同等規模の企業で経験を積まれて、転職されるほうが可能性は高いでしょうね。

実際、私がヘッドハンティングでターゲットにしている人材は、同等クラスで仕事をされていた方です。

一部上場企業では非常に困難でしょうね!

私は、現在もコンサルタントとして転職のお世話をさせていただいておりますが、一部上場企業の場合、子会社や関係関連会社からの採用(転職・転籍)は行わない方針を打ち出している企業が多いです。
※会社によるが、一定期間他の企業で勤めている場合はチャレンジ可能などの措置はありますが・・・

これは、通常各関連会社ごとに人事部が責任を持って、人材を採用しているという点が挙げられます。
親会社から子会社への転籍は多いのですが・・・

大手の場合、...続きを読む

Q出向ってそんな悪いことでしょうか?

大人気だった半沢直樹のドラマでは「出向」がすごく悪い事のように書かれていました。

企業の中で「出向」ってそんなに悪いことでしょうか?

私は30代前半ですが、大手企業に勤めていて、出向になっている同僚をみると、結構優秀な人が多かったりしますし、戻ってきて花形部署に配置される人もいます。

銀行にとって「出向」は悪いことでも、普通の企業にとってはそんなに悪いことではないのではと?

一つの企業にしか務めたことがなく、他の会社の実情は友人づてにしか聞けないので、こちらに質問しました。回答お待ちしています。

Aベストアンサー

銀行ではないですけど、大手企業の子会社にいましたが
うちの場合、3つのパターンがありました。

あきらかに親会社では使い物にならなくて出向してくるひと。
(年齢・役職的にはいろいろでしたけど)子会社に来ても、あまり使い物になりません。

現場の経験させるための出向
この場合、かなり若い人は、親会社より1ランク上で赴任、1階級上がって
3~4年くらいで親会社で出向前の1階級うえの役職。
社長・専務クラスですと本社に戻って、取締役・部長クラスもしくはそのまま引退。
この中間の人は見たことありません。

よくわからない人
一応親会社に戻るのですが、何年か経つとまた出向する人。
そんなに使えないわけではないと思うので、人員の都合ではないかと。

どれに該当するかによりますけど、そこの親会社の体質
その人の資質によって違うのではないかと。

Q出向先での溶け込み方

来年、子会社に出向予定の者です。
出向者は出向先で、やはりどことなく浮いた存在になるのは
否めないのでしょうか?
どうやったら出向先の人達と円滑な人間関係が築けますか?
また、昼食とかは多少無理してでも社員と一緒に食べたほうがいいんでしょうか?

Aベストアンサー

あなたの年齢とか、出向先でのポジション(立場)等が
わかりません。
質問の内容や文章の使い方から推測して、
40代後半から50代入口くらいの年代でしょうか?
この辺は、けっこう重要な部分です。
登場人物(あなたの事です)が「謎」のままでは、
推理するのに「的」を外す事がありますから……。

例えば、あなたを50歳の男性とします。
子会社へ出向する段階で
栄転(役職が上がる)するとします。
出向先では「おえら方」の一人になるとします。

そこで、あなたが「とる態度」次第で
方向はどちらにも転ぶでしょうね。
「良い上司」か「嫌な上司」か
二つのうち、どちらかの答が出てくるでしょう。
やがて「本社」に戻る人なのか、
出向先で、一生を終える人なのかで、
あなた自身の考え方も違ってくるでしょう。

でも、出向先でのあなたは
当分の間は「他所もの」でしかありませんよ。
どことなく浮いた存在になるのは……
これで、普通ですね。当然です。
あなた以外の人は、皆が皆、
「どういう人物なんだろう?」と
普通は考えます。注意深く観察もするでしょう。
つまり「あなたが誰なのか?」が分かるまで、
あなたは出向先で「部外者」なわけです。

それは、それでかまわないと思います。
で、今までの事は別にしておいて、
今後は「格好の良い上司」になれれば済む事です。
色々な意味において、自分を再生できる
大チャンスの場だと考えますね。
「格好の良い上司」「スマートな上司」
これを目標におけば、
あなたの言動の方向が見えてくるはずです。
あなたが漠然と考えている「不安」の数だけ、
出向先での社員たちにも、同じだけの「不安」が
あるはずです。
ただ、あなたの方が立場が上なだけに、

昼食とかは多少無理してでも社員と一緒に食べたほうが……
当然、この方が良いでしょう。
ただ、「多少無理してでも」の部分を
顔や態度に出してしまったら失敗ですね。
それを無くすには、気さくな人になる事ですよ。
食事だけでなく、悩み事も含めて、
相談されるような「上司」になる事です。
それが「格好の良い上司」「スマートな上司」です。
ただ一つ、「仕事では手を抜かない人」でもあるべきです。
これがあって、はじめて「良い上司」の烙印がもらえます。
あとは、社員たちに愛される人物になる事でしょう。

子会社に出向予定……
大チャンスの到来だと思いますよ。
今のあなたにやっていける「自信」がなかったなら、
最初の内は「演技」するだけでも良いかと思います。
演技でも繰り返すうちに、自分のモノになります。

会社の中で描いていた理想の姿を
今度は自分が描いていく「順番が来た」くらいに考えて、
前向きの姿勢を持ってみてください。

どうやったら出向先の人達と円滑な人間関係が……
これも以外に簡単ですよ。
皆を「あなたのファン」にしてしまえば良い事です。
あなたが出向先で
「良き仲間であり、良き上司」になれれば解決です。
最初が肝心です。
今までの、嫌な上司(きっといたでしょう)の事を教訓にして、
それの反対側を進んで行けばOKのはずです。
新しい自分を「演じる」のに用意された
すばらしいステージになるかも知れませんよ。

私があなたの立場だったら、
きっと、そうしながら
「自分のファン」を獲得していくでしょうね。
基本は「厳しさとやさしさのバランス感」かと思います。
頑張ってチャレンジしてみてください。

あなたの年齢とか、出向先でのポジション(立場)等が
わかりません。
質問の内容や文章の使い方から推測して、
40代後半から50代入口くらいの年代でしょうか?
この辺は、けっこう重要な部分です。
登場人物(あなたの事です)が「謎」のままでは、
推理するのに「的」を外す事がありますから……。

例えば、あなたを50歳の男性とします。
子会社へ出向する段階で
栄転(役職が上がる)するとします。
出向先では「おえら方」の一人になるとします。

そこで、あなたが「とる態度」次第で
方向はど...続きを読む

Q入社してスグ、他社へ出向ってアリ?!

当方、大学生です。切実に社会常識が足りません、皆さんのお知恵をお貸し下さい。
あと数日で入社式を迎える、彼氏に起こったことに関する質問です。(本人ではないため、詳細の補足は難しいことがあります。お許し下さい。)

彼は、あるベンチャー企業に入社する予定です。
しかし、数十名の新入社員のうち、実際にその企業で働けるのはその1割程度。残りの9割は、入社式だけ済ませるとすぐに、他社へ出向となります。
内定をいただいた時点では、出向といった類の話は一切ありませんでした。
内定獲得後、企業側から連絡がほとんど無く、職務内容・研修・勤務地などに関する詳しい話が一切来ないため不安に思っていたところ、入社1週間前になって突然このような話をされたということです。
彼は大層ショックを受けたようで、入社を取りやめようかとまで思いつめている様子です。

このように、入社後すぐに他社(グループ会社などでは無い)に出向になるというのは、一般的に起こりうることなのでしょうか?

私では社会常識もないため判断する術も無く、ましてやうちの親に聞くこともできず…。(ようやく入社という彼氏が、もう転職を考えてるなんて…。言えません。)
さすがに即退社は思いとどまるように意見したのですが…。

彼が内定を得た会社のやっていることは、非常識なことなのでしょうか?

当方、大学生です。切実に社会常識が足りません、皆さんのお知恵をお貸し下さい。
あと数日で入社式を迎える、彼氏に起こったことに関する質問です。(本人ではないため、詳細の補足は難しいことがあります。お許し下さい。)

彼は、あるベンチャー企業に入社する予定です。
しかし、数十名の新入社員のうち、実際にその企業で働けるのはその1割程度。残りの9割は、入社式だけ済ませるとすぐに、他社へ出向となります。
内定をいただいた時点では、出向といった類の話は一切ありませんでした。
内定獲得後...続きを読む

Aベストアンサー

追記です

今辞めるのは、転職するにしても悪循環になります。

大卒以上なら、幹部候補生(総合職)として採用します。
企業の中枢を担う人材です。
総合職で転勤や出向を断るのは、業務命令無視ともみなされ
ドロップアウトを意味します。
早い話「干される」ので、その後の肩身は狭くなります。

入社もしていないのに、退職した場合、企業の評価は最悪です。
条件の悪い企業にしか転職できなくなります。

学生さんから見ると、よく分らないと思いますが
転職や出向を断るということは、自らリタイアする事を意味します。
次を受けるにしても、「業務命令聞けない人なんだね」と、面接官の心象が非常に悪くなります。

先ほどの回答で、聞いたことが無いと書いてしまいましたが
中途採用の人なら、うちの会社に転職早々出向してきた人を数人知っています。

Q社会人としてやってはいけないこと??

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4532307.html
↑以前こちらで質問させていただきました。

私は正社員です。
いくつかの会社を経由して(三重派遣)、とある企業に出向し働いていました。

出向先での働きが認められたのか、「うちで働いてみないか?」とお声掛けを頂き転職することが決定しました。

出向元A社に退職の意志と、理由
(1)転職が決まっていること
(2)転職先は出向先の会社であること
を伝えました。
(転職先=出向先を隠すこともできますが、すぐに分かることであるため正直にすべて話しました。)

後日C社営業の方に
「個人的には(条件的に)良い転職だとは思うけど、社会人としてはルール違反だよ。やってはいけないことだね」と苦笑交じりに言われました。

より良い条件のところを探して、転職することは自然なことだと思いますが、出向先への転職は「ルール違反」なのでしょうか?
退職する3か月前に経緯とともに退職の意志を伝え、引継ぎ用の資料も作成していました。

出向元・出向先(転職先=得意先)は今後も取引は続いていきます。

後ろめたさ的な感覚は多少ありましたが
倒産しかけている会社から、年収1.5倍になる安定企業からのお誘いがあれば転職するのは、だれでも同じだと思うのです。

長々と書いてしまいましたが
(1)出向先への転職は社会人としてルール違反ですか?
(2)今後どのような不都合が予想されますか?

皆さんのご意見をお聞かせください。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4532307.html
↑以前こちらで質問させていただきました。

私は正社員です。
いくつかの会社を経由して(三重派遣)、とある企業に出向し働いていました。

出向先での働きが認められたのか、「うちで働いてみないか?」とお声掛けを頂き転職することが決定しました。

出向元A社に退職の意志と、理由
(1)転職が決まっていること
(2)転職先は出向先の会社であること
を伝えました。
(転職先=出向先を隠すこともできますが、すぐに分かることであるため正直にすべて話し...続きを読む

Aベストアンサー

禁止まで行かないけど、あなたを採用したことで会社間の取引が停止したら出向元の企業は定期的な収入が減ることになるわけですから、会社へ損害を与えてしまったわけで、別の会社へ転職するのとはちょっと事情が違ってくるんです。

下手すると関係悪化で完全に仲たがいと言うこともあります。私が経験したのは、一人が引き抜かれ、引き抜いた会社は2年分の年収に当たる金額を違約金として支払ったけどその後関係がギクシャクしてしまい、結局残ったメンバー10数人丸ごと引き上げることになり、片や経験のある労働力を失い、片や取引先が減ったと言う結果になりました。引き抜かれた人もメンバー合っての仕事だったのに面目丸つぶれでした。

こういうことにならないように、通常は引き抜き行為をしないように出向の契約書に書かれていたり、罰金が発生したりしますし、法律上問題なくても引抜きを行った会社は相手に違約金のようなものを支払ったりします。
1回やった会社は2人目3人目とやる可能性もあるので、うかつにいい人材を出せなくなりますし、引き抜かれた人から会社の内情や情報が漏れている可能性もあり、契約交渉など足元を見られうまくいかなくなることがあり関係が微妙になるのは良くあることです。

引き抜きは問題が人一人の話ではなくて、企業間の取引に及ぶのでルール違反という言葉が出たのでしょう。紹介予定派遣とはわけが違うわけであくまでも出向元の社員として働かないといけないのに、転職先探しをしていた事になるわけですから、プロとしてはちょっと失敗ですね。あなた後ろ足で砂かけちゃったって事ですよ。

続いての引抜を出さないとか、企業間の問題に下手にかかわらない、うかつな内情の暴露はしないなど、気をつけて仕事することです。
引き抜き先が、元の企業との取引であなたを利用しようとしても下手に関わらないほうが身のためです。

引き抜きって色々面倒に巻き込まれるし、信用なくすので私は断りました。別の会社でも1.5倍くらいの増額できました。

禁止まで行かないけど、あなたを採用したことで会社間の取引が停止したら出向元の企業は定期的な収入が減ることになるわけですから、会社へ損害を与えてしまったわけで、別の会社へ転職するのとはちょっと事情が違ってくるんです。

下手すると関係悪化で完全に仲たがいと言うこともあります。私が経験したのは、一人が引き抜かれ、引き抜いた会社は2年分の年収に当たる金額を違約金として支払ったけどその後関係がギクシャクしてしまい、結局残ったメンバー10数人丸ごと引き上げることになり、片や経験のある労...続きを読む


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