好きなおでんの具材ドラフト会議しましょう

会社の同僚、上司、近所の方々に「子供がいないと将来苦労するよ!」
などくどいように言われますが、普通に子供がいる人は自分の子供に将来子供に面相を見てもらうことを望んでるのでしょうか?自分は34歳で中年世代ですが、実際に自分の親の面倒を見てる方いらっしゃいますか?自分の親は「お前には面倒掛けず、あてにせず残りの人生送るから」と言ってくれます。自分の周りにも面倒見てる人など誰もいませんし仮に面倒を見てるとしたら、自分たちの生活費、貯金、住宅ローン、自分の子供の養育費、自分の親の介護のお金、それを今の収入でやりくりできるのでしょうか?かなり多額のお金がかかるのでよっぽど高収入ではないとできないと思います。ですからそんな苦労味わうなら一生夫婦二人で今もかなりお金にも、時間にも困っておらず住宅ローンも完済しましたし、これからも多額な貯金をして子供なんていなくても老後は高級老人ホームに入れば良いかなと思うので老後は金さえあれば安泰だと思いますが、考えは甘いですか?それとも夫婦二人の生活を自分たちが後戻りできないことを羨ましがったり妬んだりしてるだけですか?

A 回答 (85件中21~30件)

こんばんは、No.40です



 これだけ書込みが多いのですからご返信を願うのは無理なことと思いながらも、他の方へのお返事の中にでも私の疑問(?)に対する補足(?)を勝手に期待していました。愚痴です、すみません。

 子供を産み育てない選択をされた質問者様は、お望みのように今も老後も豊かで安泰でしょう。
 そして、子供のいない社会には未来はないでしょう。

 自己中でお金に目のくらむ人間だと自負(?)されていらっしゃいますが、おそらく質問者様の周辺にもそう映っているのでしょう。
 だから、会社の同僚、上司、近所の方々は「子育ては楽しいよ」「人として得るものがあるよ」「子供はお金に代えられないかけがえのない存在だよ」と言っても聞く耳持たないだろう、でも子供を産み育てるすばらしさを伝えたくてあなたの価値観に準じた「子供がいないと老後は苦労するよ」と損得勘定を絡めた言葉ででおっしゃっているのではないでしょうか。
 
 あなた様の周辺のさまざまな方が忠告されるのは、34歳になられたあなた様に足りないものがある、と感じられるからではないですか。
 単に“子供がいないから言われるのではない”可能性を考えて見られたら如何でしょう。

 私は、貧乏ですが子供がいてとても幸せです。愛想のない息子二人なので月に1度もメールも電話もなかったりしますが、それでも子供たちの存在が私をとても幸せしますよ。そして老後は子供たちに迷惑かけたくないという思いで、今を頑張っています。
 
 それから、子供を通じて知り合った友人たちの存在も私の宝物です。学生時代の友人たちもかけがえのない存在ですが、子育ての悩みを同時に共有してきたことは又特別な絆となっています。これも子供たちからのプレゼントだと感謝しています。

 質問者さまにとっては、貧乏人のたわごとでしょうか。

この回答への補足

確かに老後は精神的に苦労するかもしれません。死ぬ間際のほんの何年前が精神的にきついだけであって、もしそれだけの理由なら自分が育てた子供は一生自分の子供なので最低でも成人まで20年その先子供が結婚して精神的な援助 もしくわ金銭的な援助 何年かかるかわかりません。不況まっしぐら この先どんな時代になるかわかりません。それだったら 後悔しない自由な人生を趣味に使ったり貯金をしたり 責任をあえて重くする必要も無いと思いますし、
実際ウチの会社でも仕事が無く子供がいて残業ができないから1ヵ月先の生活も金銭的な計画が立たないそうです。絶対こうにはなりたくないですね! 貯金しておかなかった自分達が悪いですよね!
自分は一ヶ月どころか何年何十年のスパンで物事考えて行動してるつもりです。自分勝手で自己中だの捕らわれ方は大いに結構ですし
自分の親でさえ「孫の顔は見たいけどそれは俺が決めることではない」と父は言います。「お前達夫婦の問題だ!」建前ではありませんよ!本音ですよ!
自分勝手で自己中でも人間的にもすばらしい大人はいますし、あのマリナーズのイチロー選手だっておおやけに「僕の野球人生には子供は必要ありません」おおやけに言ってますよね!でも彼は日本の野球界のためファンのため夢を与えてくれてますよね!あえて子供を持たない人に強要したり非常識なデリカシーのない人が減ればいいなと思います。

補足日時:2009/01/24 20:12
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今の時代、老後子供の世話になろうとする人はあまりいないと思います。

老人ホームに入れば生きてはいけますが、子供や孫の面会のない日々は寂しいを思います。お友達も同じように高齢になるかと思いますので、やはり最後面会に来てくれたりしてくれるのは子や孫。そして、面会者のない利用者はなぜか見張りがないものと同じで扱いが違うことがあるのも確かです。できることならお子さんお考えになってみてはいかがでしょう。子育ては楽しいですよ。

この回答への補足

子供ってかわいいけど育てるの大変じゃないですか?将来の日本の為に子供って作るのですか?楽しくても苦労しませんか?「子供がいるから親も成長する」なんてみなさん言いますが
具体的にどう成長しますか?大人としての基準みたいなものはあるのですか?(自分みたいにDINKSの人に上から目線で子供を強要したがりますが)子供がいれば金銭的に不自由してても自分の老後は絶対精神的には安泰ですか?自分の老後面倒見てもらう為に子供の存在があるのでしょうか?ほとんどの人が子供に心配かけたくないと言いますが矛盾してませんか?本音と建前が違うのでしょうか?本音が語れない家族なんて本当に家族ですか?セックスは妻とほとんどしませんが結婚8年目でも今でもラブラブで恋人気分で夫婦喧嘩も全くしません。病気になってもお金だけは多額にありますから高額医療、手術などは全く問題ないし、自分で自分の責任を取ればいいだけの話ですので
親戚にも誰にも死ぬ間際でも迷惑掛けずのたれ死になるつもりです。無縁仏でも何でもかまいません。人生一回しかないので後悔する人生は絶対送りたくないし子供のいる人は自分みたいに子供がいなくて自由奔放に暮らしてる人は金銭的な裕福な人には羨ましくないといいますが、自分も子供のいる方の生活が本音で全く羨ましいと思いません。しょうがないですよ!こればっかりは価値観人それそれだから考え方の今後も変わらないでしょうね
自分はそれでも「昔は作ってもいいし、いたらかわいいだろうな!」と思ったこともありましたけどね!みなさんは逆のパターンが多いみたいです。昔はいなくてもよかった。でも作ろうと思った。
今は本当にいなくて良かったです。自分からは他人にそんな事言いませんが「子供は?」など聞く人って大人として自覚もなく非常識でデリカシーもなく呆れてしまいます。

補足日時:2009/01/21 02:11
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回答番号:No.50です。

またまた失礼します。
私は子持ちですが、あなたのお返事を見て、グチだったのかな?と…。
それならそれで全然いいです、
納得します。
私自身は、躾する気がないのに、育てる気がないのに産むな!!と思いますよ。
でもできちゃったから産んだ人が多いんじゃない?私はそうでした。
でもそれで良かったと思っているのでいいんだけど…
(私の場合、子供がいなかったら糸の切れたタコ、だったし(^^ゞ)
私も質問者さんと同じで、子供の行く末を案じるなら作るべきじゃない派です。
こんな世の中親のエゴで排出されて、いい迷惑と思って生きてきましたから。
確かに躾されてない子供はいます、でも、子供たち一人一人はすごい純粋で、やっぱり親次第なんだな~と。
私は、公共の場でうるさい子とか、その親に「迷惑なんだけど!!」って言います。
「産めばいいと思って!!」と心の中で思っています。
今から「子供ほしい」と言う友達にも「自己満足ならやめてね、世間の迷惑になって、子供がかわいそうだから」と言っています。
でもいろんな子がいますよ、厳しくされすぎてチック症の子とか
2歳で胃炎とかハゲとか。(←うちの子。)
私の弟夫婦もかなり厳しいです。
でも優しさを持った子に育てたいと努力していて、
その子は1歳ですが、他人が「痛い」と言っただけで恐れおののいて
かわいそうだと心配し、泣いてくれます。
そんなわけで責任持って育児している人もたくさんいるので解ってくださいね。
それこそ子持ちみんな無責任と誤解しないでください。
「子供がいないとナンチャラカンチャラ~」なんて言う親を認める親ばかりではありません。
断じて。
私は質問者さんと同じようにムカつきます。
質問者さんがどう思うかわからないけど
自分の感想を書いてみました。
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沢山の回答があるので既に私のような意見があったらすみません。


これは私の友人で実際にあった事です。
私の友人は三男と結婚しました。(子供無し)
長男がお母さんの面倒をみていたのですが
お母さんが痴呆症だと言う割には実娘には
いい顔をするということで長男嫁が我慢の限界になってしまい
「面倒をみない」ということになってしまいました。
次に次男に話がきたのですが次男嫁は「面倒見るなんて
約束していない」の一点張り。
結局兄弟の話し合いの結果、男・女関係なく
実の子供全員で母親の面倒を見るとことになりました。
しかもお母さんがそれぞれの家に行くんですよ。
この話を聞いたとき「子供がいることもいいのだろうか?」
と疑問に思いました。
孫はかわいいみたいですけどね。
まあ、この友人の場合はお母様の育て方とか
お嫁さん同士が仲が悪いとかありましたけど。

私自身不妊治療で悩んでいます。
欲しくても欲しくてもできない人もいます。
将来子供が「面倒をみるよ」と言ってくれれば
これほどうれしいことはありません。
でも、私自身もしかしたら子供を授かれないかもしれない。
もし、主人が先立ってしまえば頼れる人はいないので
子供がいない分働けて沢山貯金も出来るので
老後のためにいろいろと考えています。

「お金が全てではない」と私も思いますが
子供がいない私にとっては老後はある程度お金も有りだと思います。
上司の言ったことはあまり気にしなくてもいいかと思います。
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子持ちの中年女ですが 



う~ん。。。。。。

将来の苦労 = 老後の面倒 っていう物理的なことではないのでは?

もっと漠然とした メンタルな意味合いが強い気がします

夫婦二人の生活には戻れますよすぐに 
だって子育ての期間はとても短いですもの 

おおかたのところでは
老いてゆく時の 心の豊かさが生活の質を左右するという意味合いでの 子供がいたほうがベターとのコメントかなと思います

ただ、質問者様がおっしゃるように、地域によっては、子供(特に長男やその嫁)への介護依存が強い風土もあるようですので、そのような場合には、介護させる相手がいないので苦労するの意味なのかもしれませんが・・・・
 
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会社の同僚、上司、近所の方々に「子供がいないと将来苦労するよ!」


などくどいように言われますが、
>>将来そう感じたり、実際苦労してる人を見たり聞いたりしてるから
あなたにくどく言ってるんだと思います。
将来もし急に夫婦どちらかが病気になって弱くなったとき全てに関して、
心の支えや元気の源、頼りになるのは相棒と子供だと思いますよ。
そのなかでも子供という存在は大きいのでしょう。
相棒だけでは支えきれない苦しさや大変さがあったときに子供が
頼りになったり、いてこそ頑張れることが沢山あると思います。
 
実際に自分の親の面倒を見てる方いらっしゃいますか?
>>親と近くに住んでいるのに面倒をみないのは、その家庭で色々事情はあるのでしょうが
普通にその親は子供に心の教育がかけてたんじゃないかと思います。
最後の親孝行と思ったら出来る限りしてあげたいって思うのが
子供なんじゃないでしょうか。
親と遠く離れてる人で既に家族があれば面倒をみたいけどみれない状況にある人も
沢山いると思いますが、しかし死に目にも会えないでお互い
寂しい気持ちでお別れするのでしょう。
でも離れて遠くに住んでしまった以上、親も子供もそれなりに最後の
覚悟はしていると思いますが。

自分の親は「お前には面倒掛けず、あてにせず残りの人生送るから」と
言ってくれます。
>>「あてにせず」そんな冷たく悲しい言葉が本音だと思いますか。
本当はあてにしたいんだと思います。
でも親は「迷惑がかかるから」と思って気をつかっているんだと思います。
多分あなたに子供がいたらこの言葉の意味や気持ちがわかるんだと思います。
世話をしてくれたら親が喜ばないわけがない。幸せに逝くことが出来そう。

自分の周りにも面倒見てる人などいない。
>>そういう友達がいないからイマイチそういった状況の時の気持ちが
わからないってことですか?
それとも面倒をみる状況にあるのにみていないってことですか?
一人っ子で比較的わがままに大事に過保護に育ってきた人達
もしくはお金持ちでお金ばっかりあって、家族愛や人間愛が薄い家庭に育ってきた人達は
物事に関しても基本的に心の温かみや情に乏しい人が多いですよね。
親が子供に不自由なく育ててしまうと我慢や耐えることを
知らないまま、人の気持ちがわからず育っていくんだと思います。
だからどんな状況でも自分が一番かわいいから自分達の時間が大切で
自分が嫌と思うことはしたくないんだと思います。

かなり多額のお金がかかるのでよっぽど高収入ではないとできないと思います。
>>世の中の介護してる人達が皆よっぽど高収入だと思われてるんですか。
高収入じゃなくても自分達の時間やお金が無くなっても、経済状況厳しくたって
親が少しでも安心できるように、不自由な思いをさせないように
してあげようってがんばろうって思いません?
自分達の生活が多少犠牲になっても助けたいんじゃないですか。
親だから。
親はあなたを育てるのにどれだけ苦労してきたんでしょう。
今があるのも親のおかげですよ。
もっと親を大切に思ってあげてほしい。

子供なんていなくても
>>「なんて」という言葉を用いったしまったあなたは34年間どういうふうに生きたんでしょう。
子供が産まれたらお金も余裕もなくなって、ものすごく大変になることぐらい
周りをみればわかるでしょう。考えれば考えるほど大変なのに
あなたは考えすぎて子供の存在がマイナスなことにしか結びついていないですよね。
嫌いすぎるなら子供はいないほうがいいですよ。

老後は高級老人ホームに入れば良いかなと思うので老後は金さえあれば安泰だと思いますが、
>>何百万、何千万も払わせる老人施設の経営者は本当に良い人でしょうか。
恐らく利益しか求めてない冷たい人が経営者でしょう。
いつも気使ってくれる優しい介護士が沢山いれば話は別ですが
介護士だからといって、みんな優しい気持ちを持ってるばかりではなく怖くて乱暴な人も沢山いることをこれからの知識として持っておいたほうがいいです。
あと30年40年経ったら老人だらけで施設も人でも足りなくなるでしょうし、
勿論十分な世話を受けられないでしょう。東南アジアの国から優秀な介護士に頼る時が来ていますよね。
他の国の文化も違う、貧しい家族に必死でお金を送る、
とにかく必死に生きる人たちが、なんのゆかりもない他国の人間に
優しく介護をしてくれるんでしょうか。
何百万、何千万払っても中身はその辺りの施設と同じで
ケアは普通の病院と同じでしょう。むしろメチャメチャかもですね。
十分な数の介護士がいて良い介護士にあたるなら何千万払う価値は
あるけどホームヘルパーのほうが自分の家にいれて安心なんじゃないですか。
多分そのほうがいいですよね。
意識がはっきりしていてもオムツなんか替えてもらえませんよ。
せっかくの最新設備のお風呂にもなかなか入れてもらえないでしょう。
設備投資にお金をかけた施設は老人にはあまり必要のないことでしょうね。
汚いより綺麗な施設のほうがいいですが、それはボケていなきゃの話です。

夫婦二人の生活を自分たちが後戻りできないことを羨ましがったり妬んだりしてるだけですか?
>>子供が産まれて、後悔してる人もいるでしょうけど、
いいもの食べられなくなったり、いいもの買えなくなったり、
旅行に行けなくなって後悔しても、それ以上の幸せを感じられる
毎日があって、仕事が辛くても人生充実してると思います。
あなたの親も子供を生きがいに生きてきたことだと思いますよ。
なのでそんな思いができないからといって、妬んだりなんて
感情を出すことすら思いつかないと思います。
どちらかというと、率直に「あの夫婦将来のためにお金貯めてるんだろうね」とか
作らないことを知ってる人であれば「世界が狭いよね」って陰で
結局落着くんじゃないかと。
狭い範囲でしか考えられないんじゃないかと思っちゃうかも。
人間としての成長に限界がありそうです。
誰よりも仕事が完璧に出来たとして高給取りでも
「やっぱり**さんには足りないものがある」が子供に繋がることもあると思います。
会社にも子供がいない人いますが、その人の人間性のが悪いのか
もともと考えが及ばない人だからなのか他の人と比べて
未熟に思うことがあります。多分それって子供なんじゃないかと思う。
でも子供がいなくてもあなたみたいに卑屈にならず、別に子供がいないことが
悪いことじゃないんだからひねくれなくていいと思います。
子供がいなくたって人間性を尊敬されるような素敵な人は沢山いますから。
あなたは考えさせられるDVDとか、悲しい本とか読んだことありますか?
もう少し成長しなきゃいけない点があると思うので
色々な人の話だったり異見だったり、もっと人間性を
高めて心の勉強が必要だと思いました。

この回答への補足

>子供なんていなくても
>>「なんて」という言葉を用いったしまったあなたは34年間どういうふうに生きたんでしょう。
子供が産まれたらお金も余裕もなくなって、ものすごく大変になることぐらい
周りをみればわかるでしょう。
自分達が育った時代の環境と今の子育ての環境はちがう事はおわかりですか?無計画で躾もまともにできなくて「この子は命に変えても守る」
綺麗事で夢物語ばかりでじゃあリストラされたらどうするの?返済計画も明確でないのに借金でもして具体的に親としてどう責任取ってどうすんだろ?という人が世の中当たり前とされてる自体ありえません
別に良いのではないでしょうか?
人それぞれ考え方や価値観はさまざまじゃないですか?
どうしてあなたはおそらく子供がいらっしゃるのかと思いますがどうして強要するんですか?非常にたち非常識な方だと思いました。もし自分があなたに「何で子供なんて作っちゃったの?」って言われれば腹がたちませんか?それと同じです。回答して時間を費やしてすいませんもっとまともな答えがと思い期待はずれでした

補足日時:2008/12/16 11:17
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貴方は若いうちにボケ、人に騙されお金はなくなり家も取られ、老人ホームにも入れず、頼る人もいない、妻には逃げられ、一人ぼっちになるかもしれません。


お金のない貴方に手を貸してくれる人はいないかもしれません。
貴方はもう少し他人の意見を真面目に聞けるようになった方がいいと思います。
貴方の求める答えではないかもしれませんが、時間を費やし意見してくれた人に感謝し返答したほうがいいと思いますよ。
ここに書く人は本音を書く人が多いと思います。
貴方の求める答えが聞きたいのなら建前を話してくれる友人に聞きましょう。

この回答への補足

>ここに書く人は本音を書く人が多いと思います
「子供がいないと老後は大変だよ!」と言うのは本音で
自分みたいに自由気ままにお金に不自由なく暮らしてる人には
「いいな!裕福でとか自由で」とかは社交辞令で本音ではなく羨ましいと思わないという回答ばかり
どう考えても矛盾してませんか?

補足日時:2009/01/23 19:06
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奥さまも同じ気持ちですか?


子供って夫婦で決めるものだから同じ気持ちならいいと思います。

この回答への補足

自分もそう思います。夫婦共々全くいらないです。他人がどうのこうの言う問題ではないと思います。子供のいる人の価値観の強要はマジ ウザイです。

補足日時:2009/01/21 03:10
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わたしは30歳、主人は38歳で結婚8年目で子供はいません。


わたしの30歳になるまではバリバリ働きたいという希望のもとこれまで子供はもたず生活してきました。2人での生活は確かに時間もお金にも余裕が持てますよね。わたしも独身の友人と買物や食事に出ると、時間もお金も自由になるこの生活は楽しい!と思います。しかしまた子持ちの友人と会えば、友人がみせる優しい子供へのまなざしに心温まります。そのときの思いや価値観はそれぞれですよね。自分の人生ですからお金!と思われるならそれはそれでいいのではないでしょうか。
ただ、奥様とお話し合いはされましたか?わたしは愛する主人の子供を生みたい。共に育てたいと思いますよ。老後の面倒のことなど一切考えませんが自然と芽生えたのがいまの気持ちです。時間やお金よりもその気持ちがいちばん大きいです。高級老人ホームも住み心地がいいかもしれません。甥っ子さん達もよく看てくださるかもかもしれません。
経済的その他心配はたくあんあると思いますがご夫婦でいまいちど
お話しされてはいかがですか?
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子有り、三十路前半です。


回答するには人生経験少な過ぎかも?ですが、参加させて下さい。


質問者さんの回答を見てると
「貧乏人が子供を作るな」
とおっしゃりたいんですよね。

そして
「お金もないのに無計画に子供を作って後悔してる」という人の
意見を待ってるんですよね?

最終的には
「それみたことか!オレの生き方が正しい」
とおっしゃりたいのですか?

自分の価値観を肯定したい気持ちは分かりますが、もしそうならやってることが悪趣味ですよ。。。
どなたかがおっしゃってましたが、好きなように自分の人生を楽しめばいいじゃないですか?

あと、若い頃に「子供が居ない幸せ」をどなたかに熱弁されたそうですが、
その人は貴方の人生を本気で心配してアドバイスして下さったのでしょうか?
もしかしたらその方はただ「同士」が欲しい寂しさからあなたを引き込もうとしただけかもしれませんよ?(今ここで貴方がやってるように)
そんな言葉を鵜呑みにしてしまったことに、今更後悔してるんじゃないですか?


私も今後貴方が言うように
「子供が居ない方が良かったかも」
と思う瞬間があるかもしれません。
ただ、人生は続くんです。そこで終わりじゃないんですよ。
だからこそ「良いものにしたい」と頑張るし努力すると思います。
みなそうやって生きてるんだと思います。


質問・回答からして一貫して余裕の無さを感じました。。。
何故そんなに囚われているのか。
一度ご自分と向かい合ってみた方が良いのかな、と感じました。

質問に対する直接的回答でなくてスイマセンが。。。


####
話は少し変わりますが、皆さまの回答、素晴らしいものが多く大変参考になりました。
子供のこと、親のこと、介護のこと、お金のこと、色々と考えさせられ意義深かったです。

この回答への補足

補足日時:2009/01/21 04:00
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