「～でも」（～で）「～さえ」の細かい違い その2

下記（「前問」と呼びます）の続きです。
【「～でも」（～で）「～さえ」の細かい違い】
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13563746.html

　悩んでいるうちに前問は締め切られました(泣)。
　まず類語辞書の例文を見ます。
【でも／さえ／だって／など の解説 - 小学館 類語例解辞典】
https://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/17173/meaning …
1)先生｛（で）も／（で）さえ｝解けない難問
2)水｛（で）も△／（で）さえ｝のどを通らない
3)ミミズ｛（で）も／（で）さえ｝生きている
　この用法に限れば、入れかえ可能でしょう。「だって」でもよいような。
　ただ、（で）の有無によって少し不自然に感じる気がします。とくに「水（で）ものどを通らない」だとちょっと不自然では。

　次に前問の例文を見ます。
A:弟はアメリカに10年も住んでいるのに、日常会話｛さえ／も／でも？｝話せない。
B:ジェシーはひらがな｛さえ／も／でも？｝書けない。
C:緊張で、水｛さえ／も／でも？｝喉を通らない。
D:この国は、冬｛さえ／も／でも｝暖かい。
E:部屋が暗くて本｛さえ／も／でも？｝読めない。
〈D:この国は、冬｛さえ／も／でも｝暖かい。〉だけ「でも」にできそうです。

　理由がわからずに考えているうちに、肯定文だと｛さえ／も／でも｝でもOKのような気がしてきました。
　肯定文〈3)D〉は｛さえ／も／でも｝が使える。
　否定文〈2)ABCE〉は｛さえ／も｝が使える。「でも」は使いにくい。
　そんなことがいえるのでしょうか（質問【1】）。

　1)は例外で、否定文なのに「でも」でも異和感がありません。なぜなのでしょう（質問【2】）。
　たしかに「先生（に）も解けない難問 」のほうが自然な気がするけど、「先生でも解けない難問 」もさほどおかしくはないでしょう。
　基本的には「子供でも解ける問題」「先生（に）も解けない問題」が自然だと思いますが……。

　もうひとつイヤな例外が……。
E:部屋が暗くて本｛さえ／でも？｝読めない。
　これは原則（否定文は「でも」を使いにくい）どおり。下記だとどうでしょう。
F:部屋が暗くて文字がこんなに大きな本｛さえ／でも｝読めない。　
　こちらは「でも」でもいい気がします。
　どう考えればよいのでしょう（質問【3】）。

No.2 ベストアンサー 回答者： TheOEDLovesMeNot3 回答日時： 2023/08/22 07:14

私のコメント：

＞「でも」の「で」はもともと、「～という手段を採用して」という意味

質問者さんの返答：　
ただ、そうだとすると、「子供でも解ける問題」もおかしくなりませんか。肯定文の場合はおかしくないのでは。

**************

仰る通りだと思います。でもそれを本来の正しい日本語である「子供にさえ解ける」といつも言い続けるのに疲れて、現代人は軽く「子供でもできる」と言うようになったのではないかと邪推しております。本来は「子供 ★に★ でもできる」というわけで、「さえ」という意味の「でも」をここで使っているのかもしれないと思っております。

でもこれは、ちょっと苦しい解釈かもしれませんね。このサイトでは、国語学を長年にわたって研究して来られた人が少なくとも2人おられるので、その方々の意見をお聞きしたいところです。

この回答へのお礼

＞でもそれを本来の正しい日本語である「子供にさえ解ける」といつも言い続けるのに疲れて、現代人は軽く「子供でもできる」と言うようになったのではないかと邪推しております。
　それはなんとも言えません。
　現状ではどちらも使えそうなんで。

＞国語学を長年にわたって研究して来られた人が少なくとも2人おられる
　何人か心当たりがありますが、最近コメントが減った方もいらっしゃって。
　わけのわからないコメントが目立つような。
　かなり迷惑しています。

お礼日時：2023/08/22 18:13

No.1 回答者： TheOEDLovesMeNot3 回答日時： 2023/08/21 04:48

素人の私の考えでは、「でも」の「で」はもともと、「～という手段を採用して」という意味だと思います。

だからこそ「先生でもこの問題が解けない」という文は、私には奇異に聞こえます。「先生にさえ（先生さえ）この問題が解けない」というべきだと思うのです。

「水でもこの穴を通らない」も変です。「水」はここでは主語なので、「でも」という「～という手段を採用した場合でも」という意味の言葉はここでは使えず、「水は（水も、水さえも、水さえ）この穴を通らない」というべきだと私は感じます。

この回答へのお礼

コメントありがとうございます。

＞「でも」の「で」はもともと、「～という手段を採用して」という意味
　そういうことが多いと思います。
　ただ、そうだとすると、「子供でも解ける問題」もおかしくなりませんか。
　肯定文の場合はおかしくないのでは。

＞だからこそ「先生でもこの問題が解けない」という文は、私には奇異に聞こえます。「先生にさえ（先生さえ）この問題が解けない」というべきだと思うのです。
　理由は違いますが、このご意見は心強い。
　当方も「やはりおかしいのでは」に傾きつつあります。

お礼日時：2023/08/21 21:16