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家の新築にあたって外壁サイディングについて知りたい事があります。

外壁はクボタ松下のエクセレージ12mmが標準となっているのですが
メンテナンス費用の事を考えて
同じくクボタ松下のネオロック光セラ16mmに変更しようと差額の見積りを取りました。

カタログでの定価が
12mmが2590円/m2
16mmが6010円/m2

なので多くとも4000円/m2くらいのUPだろうと考えていたのですが
工務店の見積りは15000円/m2と出てきました。
定価の倍以上の見積りで面食らっています。

施工方法が12mmと16mmでは違うから。という話なのですが
そんなに施工に手間がかかるものなのでしょうか?
そして、この価格が相場なのでしょうか?

家を建てるのは初めてです。
サイディングの施工方法については全く知識がありません。
この値段をがんばって工面するか、光セラをあきらめるか、とても悩んでいます。

ご存知の方がいましたら是非教えてください。
よろしくおねがいします。

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A 回答 (7件)

No.3です。


他回答者様のコメントを読ませていただき、改めて考え直しました。

私もHM務めですので、過去の回答をご覧になって頂ければ分かりますが、かなり工務店側の味方になって回答していると思います。

ですので、極めて工務店側を贔屓目にコストアップに繋がる理由を考えてみました。

・標準で使用する予定だった12mmサイディングは大量在庫品等で限りなく原価ゼロ(有り得ませんが…)

・光セラの原価掛け率が90%以上でほぼ定価(有り得ませんが…)

・サイディングの割付(配置のことです)計算してみるとロス端材が大量発生して処理費の大幅増加(ただし12mm板と割付が同じであれば容積分つまり16/12=1.33倍にしかなりませんが…)

いろいろ考えましたが、どう考えても15,000円アップには繋がりませんでした。

ただ、私の会社で過去にこんな事がありました。

当社の標準サイディング=T社の16mm×3,030mm×455mm
施主様の希望サイディング=T社の16mm×3,030mm×455mm
ちなみに定価は似たような価格帯です。
住宅規模も普通に40坪くらいの大きさです。
同じメーカーのサイディングにも関わらず、いろいろな理由がありまして納入元建材店兼施工業者が普段は取引のない会社になりました。
その会社は普段サイディング施工を本職としていなかった為、メーカーの紹介で2つ離れた県から職人がこちらの県まで出張して来てホテルに泊まりこみで施工して行きました。当然施工費は跳ね上がりました。
施主様には見積もりの際、差額が200万円くらい上がってしまいまして、「ヤメた方が良いですよ」と説得したんですが、それでも良いとの事でしたので不本意ではありましたが工事をさせていただきました。

上記の様なケースは極めて稀でしょうし、そういう事があれば非常識なコストアップですので黙っていても工務店から納得のいく説明があるハズなんですけどね…。

できれば、一技術者として今後の経過を伺いたいと思いますので締め切らずに結果報告していただけると喜びます。

この回答への補足

いろいろと他からも見積を取ってみたのですがサイディングの施工費用は本当にまちまちでこちらの工務店がべらぼうに高いというわけでもなく、それでも差額と言うことで何度も再見積をお願いしてみて1500円/坪くらいは安くしてもらいました。納得行かない気持ちもあるのですが出てきた見積がベストです。と言い切られてしまうと結局建築条件付の土地のためそのHMにお願いするしかなくこれ以上ゴネてもめてもどうしようもないかと先方の見積で承諾しました。建築業界って情報が開かれていない世界ですよね・・・。
でももう割り切って他で経費削減、なるたけ良い家を作ろうと思っています。
ご相談にのっていただいてありがとうございました。

補足日時:2005/11/24 16:27
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この回答へのお礼

コメントどうもありがとうございます。
外出から戻ってみたら沢山のコメントを頂いていてとっても嬉しく思っています。
主人と二人で食い入るように全部のコメントを読みました。
私たちの場合は差額の見積をもらっているのですが、15,000円/m2ではゼロから光セラを施工するとしても高過ぎるのでは?と思っちゃうのです。原価6,010円/m2ですもの。それ以上高く仕入れるということは考えられませんよね?いろいろ要因はあるのでしょうが、なんで倍以上なんでしょう・・・本当に謎です。
工務店はかなり大手で工務店と言うよりハウスメーカーと呼んだほうがいいのかな?という会社です。聞くところによると東京多摩地区ではだいぶ評判の良い会社のようですし、担当の方も印象良い方なのですけどね・・・。
家を建てよう!とワクワクしているのにこういったもめ事は憂鬱になります。でも大事な我が家のため必要なところはきっちり話し合わなくては!来週、設計事務所との打合せがあるので皆さんの意見をぶつけてみて再度工務店に確認を取ってもらおうと思います。

お礼日時:2005/10/15 22:57

建築板金を営んでいるものです。


私たち板金屋の仕事として、サイディング貼りは最低ランクのうちに入るほど単価の安い仕事です。今では、サイディング専門の施工業者も増えていますが、末端業者等では、455x3030 一枚の貼り手間が¥2000-を下回る値段で受注している所もあります。なかには、まだ職人とは呼べない未熟な作業員だけで構成されている所も存在します。その程度の技術レベルでも何とか納まってしまうのが、サイディング施工の現状です。建具などとの隙間、面材同士の目地などを、同色のコーキングで処理してしまうため、多少の施工不良はほとんど目立たなくなってしまう(ごまかせる?)からです。
前置きが長くなりましたが、12mmと16mm程度では、ほとんど性能的な差は無いと思われます。16mm板の金具止め施工にしても、全て金具では納まりません。金具が入れられない箇所もありますので、釘を打ったり、接着剤で留めたりして納めているのが現状です。まだ20年程度の実績しかない外壁材ですので、もし注文住宅なのでしたら、実績のある在来工法の塗り壁をお勧めします。サイディングの場合、防水シートとコーキングで雨の浸入を防いでいる為、壁の内部の通気性がほとんど無いに等しい状態ですから、木造の建築物には不向きだと私は思います。また、コーキングは10年~15年経過すると、劣化して防水性能が低下する為、点検、修理が必要です。新築の場合、足場がある状態でのコーキング施工なので1メートルあたり300~400円程度ですが、補修となると、足場架設、古いコーキングの剥がし作業、場合によっては面材の再塗装も必要でしょう。
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この回答へのお礼

残念ながら注文住宅ではないのです。
サイディング仕様は決まりなのです・・・。
次回建てるときは(もしそんな夢見たいなことがあったら)きちんと注文住宅で建てたいなあと思います。

お礼日時:2005/11/24 16:17

サイディングの見積もりは


本体    00m2×単価=  (金具消耗品込み)
コーナー  00m×単価=  (同質は455mmで本体  1枚分位する)
防湿シート 00m2×単価=   (防水テープが必要)
シーリング 00m×単価=  (窓。ジョイント数百 mになることがある)
土台水切り 00m×単価=   (カラー鉄板とアルミがある
残材処理費  一式   =   意外と端材が出る

この総額が一般に見積もり金額になると思います
単価は材料工賃込みです

輸送費、荷上げ費が請求される場合もあります
15000円はUPではなく光セラの単価ではありませんか?
金額的には相談できるのでは
どんぶり見積もりはやめましょう、お互いに良いことはありません

 
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この回答へのお礼

そうですね。
工務店からの見積は 5万/坪 とおおざっぱな物だったので細かい詳細を教えてもらうようにします。
(質問の欄では自分で手計算で/平米にしてカタログと比べてます)
私の計算も本体価格のみで比べているので他に何か値段UPの要因があるのかもしれない。
きちんと説明してもらうようにお願いしてみます。

お礼日時:2005/10/15 22:34

皆さんが回答している通り16ミリ商品の方がいろんな点で優れています。


1.見た目(金具工法が基本なので釘が見えにくくきれい)
2.保証(基材も塗装も10年保証)
3.光セラ(特に汚れがつきにくく塗装が長持ち)
など、ですが価格に関しては12ミリ品と定価で比較するのも酷かなと思います。
建築材料は一般的に量が多く流通している商品や建築会社が標準仕様にしている商品は値引きが大きく新商品や高額商品は値引きされないことが多いです。
また、外壁は張り方(縦貼りか横貼り)によって商品のロスが出ます。当然横貼りの方がロス率は高くなるので今回の文章ではそこがわかりません。
横貼りになると同質出隅も多く使うことになりますし・・・。
光触媒は、最近建築業界では注目されていて採用されてきていますので検討されているのもうなづけますが予算もあると思いますのでいいものを使うことで工務店さんの今後の営業にいかがでしょうと言う感じで価格交渉してみればいかがでしょう。
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この回答へのお礼

みなさんのお答えを読んでいて16mmの光セラにしたい気持ちが一層強くなりました。
問題は価格です・・・・。
横張りにしようかとは思っているんですが、でも縦張りに変えたからといって格段に値段に差が出るとは考えづらいですよね。
もう一度価格交渉はトライしてみるつもりです。

お礼日時:2005/10/15 22:23

こんにちは、初めまして。


ご新築おめでとうございます。

12mm板、16mm板共に3,030mm×455mmという前提でコストアップの要因を考えてみました。

・コーナー部材がスチールコーナーから同質コーナーにグレードアップした。
・付帯部材(金物代・ビス/釘代等)が別途必要
・気がつかないうちに化粧付梁・ボーダー・他飾り部材を着けていた。
・コーキング材の必要数量が増加した。
・施工人件費の増加

施工費のアップについてですが、正直あんまり増えるとは思えません。サイディングが重くなってツライだけです。施工内容としては金物工法の採用により簡略化されていることもありますし。

いろいろ考えましたが15,000円アップは考えられません。

請負元に強気で聞いてみましょう。
12mm板と16mm板の定価差額が約3500円。
15,000円-3,500円=11,500円(m2)
サイディング1枚が
3,030mm×455mm≒1.38m2
1.38(m2)×11,500円=15,870円(枚)
要するにサイディング1枚を貼る人件費コストアップが15,000円以上必要という事です。
いくら、多少の工事仕様変更があるにしてもこれはありえませんよ!

見積方式が分かりませんが、本当に差額が15,000円なのでしょうか?12mmの工事費(材工共)を全てマイナス処理した上でのプラス15,000円なら分かりますが…。
質問者様の予想どおり+4,000円前後(m2)のアップが妥当なところではないでしょうか?
私が客なら+6,000円(m2)でも納得いきません。

絶対にナメられてます。もう契約してしまっているのでしょうか?怪しすぎますのでまだ契約前ででしたら他業者との見積競合をオススメします。

あと、やはりいろいろな意味で16mmへの変更はオススメです。ぜひ値切って下さい。
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この回答へのお礼

ナメられてるのでしょうか?担当の方は良い人っぽかったのですが・・・どうなんだろう??
実は建築条件付なので工務店は売主の設計事務所に指定されているのです・・・。
設計事務所の方も高すぎるのでは?と聞いてくれたようなのですが工務店サイドはこれがギリギリの線だ。とおっしゃるようで・・・・。
建築条件付きなのであきらめるしかないのですかね?

お礼日時:2005/10/15 22:19

建材店に勤めている者です。



カタログの定価はあくまでもその商品の値段です。
職人さんの手間賃その他が入っていません。

12mmと16mmでは施工の手間は変わりますね。
12mmはそのまま下地に釘打ち施工です。 16mmは金具を下地に取り付けてからサイディングをはめ込む形になります。 当然見た目も違います。 釘の頭が表面にきませんから。

材料の輸送費用、目地や金具などの付属品の材料、廃材の出る処理料とかも上がってしまいますね。

その分を考えても1500円upですか。 微妙ですね。 ちょっと高い気もします

12mmと16mmは物が全然違うんですよね。がんばって工面する価値はある気もしますし。

うーん悩みますね。メンテ費用もたぶん違うし
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この回答へのお礼

やっぱり見積にはイロイロな要素が含まれているんですね。
でも予想より100万以上高くなるので、なかなか思い切れる金額じゃないんです・・・・。
白い外壁にしたいので汚れがつきづらくメンテナンスが楽だ言う光セラを選んだのですが
本当に光セラって良いのか?と不安な点もありますし。
でも建材店の方に物が全然違う。がんばって工面する価値はある。と言われると、
やっぱり16mmを使いたい気持ちに傾く・・・・うーん悩めます。
もう少し時間があるのでよく考えたいと思います。ありがとうございました。

お礼日時:2005/10/14 23:23

12ミリは釘打ち 16ミリは金具止めだと思います


16ミリは重たく、金具を一枚に数箇所取り付けるので施工性が悪くなります、見た目にはきれいです
見積もりには本体,コーナー,防湿紙、シーリング、水切り
などが含まれているかもしれません。サイディングは本体のみでは施工できません、カタログ価格は本体の定価と思われます。見積もりの内容がわかりませんので想像です
見積価格はピン,キリです、一般的には標準からの変更は割高になるようです
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この回答へのお礼

早速の回答ありがとうございます。
12mmと16mmでは見た目も違うんですね・・・。
高い買い物なので気に入った外壁にしたいのですが・・・予算のキリもありますし。悩みまくりです。

お礼日時:2005/10/14 23:08

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Aベストアンサー

新築ですか?
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年内に家を建てる計画があります。
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Aベストアンサー

去年に新築したものです。外壁関係の仕事の経験があるものです。

まず、サイディングの耐久性についてですが、メーカーの公表値は10年と言われています。が実際には施工される環境によって違いがでます。北側の一日中日光に当たらない場所で湿気が高い場合は3/2程性能は減退します。一般にサイディングは水分に弱いものです。セメントとパルプが主原料のためです。
一方、ガルバニウムはアルミが主原料の為水分には強いです。
共に、外壁の表面に塗装している塗装は紫外線や排気ガスで劣化していくため少しずつ薄くなっていきます。

安い部材の外壁材はサイディングとガルバニウムしかないと思います。タイル、レンガ、石材は高価ですし・・・。

長期間のメンテナンス性能が高いのは、タイル>ガルバニウム>サイディングとなります。
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その点、ガルバニウムはコーキングの必要部分が明らかに少ないのがメリットです。自己のDIYの負担を軽減してくれます。

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もうひとつ挙げると、あまり見た目に高級感がなく思います。

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フローリングについて教えてください。
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オークなどは高そうなので考えていません。

Aベストアンサー

こんにちはご参考までに

新築で無垢材を張るのでしょうか?
価格差は使うフローリングと使う無垢材によって全然変わります。高いフローリング(合板)より安い無垢材の方が安いですし、、それから、合板のフローリングは一般的には303mm巾長さ1820mmですが、無垢のフローリングは75mm巾長さ1820mmというものが主流です。施工性が単純計算4倍違いますので無垢材は材料費が上がるのと工事費も上がります。

単純にいいものはお金かかります。安い無垢材は合板のフローリングにも劣ります。
一般的に高価な床材(無垢)カリン・チーク等も良いものは高いく3~4万円/坪ぐらいしますが安いものだと2万円/坪しません。(材料費)それに対して一般的なフローリングは6,000~1.5万円/坪ぐらいかと思います。

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延べ床31坪とはいえ床材はる面積はもう少し少ないのでは?予算がないのなら一階部分を無垢材にして2階は合板のフローリングにする方が多いかと思いますが、、、

以上ご参考までに

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タイトルの通り平米数の出し方を教えてください。

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rt02060825さん、こんにちは。

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住宅の基礎工事費について教えてください。
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3、総2階建て、 建築面積 6M*6M=36米M です
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5、工務店の見積もりで 120万円です、
  坪12万は高いような気がしますが、そんなものでしょうか。

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 そうすると、良い施主だと鳶が思ってくれるので現場がはかどり細かいところにも目が届くし、自分の持てる技術、仕事をやってくれます。
 相手も人間なので、なるべく気持ちよく仕事をしてもらえるための現場つくりが大切です。鳶も相手(施主)と会うと、うれしいものです。
ただ、しつこく相手(業者)がムッとなる様な対応はしない方が良いです。
 工事費は、近年コンクリート及び鉄筋が値上がりし、特に鉄筋がかなり値上がりしました。残土も、場所及び量によってまた、大型可不可に
よって値段変わります。(4t、10tクラスで単価か、運搬費が違う)
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公務店で、新築木造二階建ての見積もりを出してもらったのですが、大工さんの手間代が、m23万となっていました。
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耐震金物はしっかり付けて当たり前だと思いますし、大工さんの腕で、単価がそんなに違うものなのでしょうか?
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で、こういう1本づつの見積もりは、最近は、見ませんが、社寺建築になると、梁1本、500万円とかの世界ですと、出さないと、訳がわからなくなっちゃいますね。

で、原木調達とかですと、原木いくら、ヘリコプター輸送費いくら、割付代、製材代、トラック輸送費、乾燥代などとかかれます。

まあ、材木屋さんにある小物ですと、こういう見積もりは、少ないですが、社寺木造になると、長尺物といって、規格外なので、原木製材になるか、輸入になります。現在は、カナダが、多いです。台湾は太いものは、輸出禁止ですので。

注文木造戸建ての正しい見積もりは、柱、梁など、形状を1本、1本
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ひのき、まつ、米松とか、国産、産地東濃とか、カナダとか、等級、こぶし、3面とか、きちんと書いて、寸法も、1本づつかいて、最後に、トータルで、ひのき、何石で、単価×石数と書いて、手間、現地何人工、加工場何人工、って書くのですが、この見積もり作業だけで、経費として30万円くらい、かかってしまいます。で。経験から、一式見積もりというものを出してきて、明細は出さないというか、大工が明細をだして、請負師が、...続きを読む

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      アスコン   100×0.05×2.3t/m3×1.2=14t    182000円
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      整地、砕石工事、アスコン舗装工事         150000円 
   経費                           40000円
   合計                          397000円(税別)  
   
    

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が平均とはいえないのも解ります。
ハウスメーカー、工務店、大工、それでも変わってくるのも解ります。

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地盤調査にベタ基礎、次世代省エネ高気密住宅で全て断熱ペアガラスシャッター雨戸、トイレ洗面2箇所、6箇所給湯、本格和室と掘り炬燵、和室南側の縁側、出窓4箇所、1.2坪のバスルーム、キッチンは8畳で長さ2700のシステムキッチンと2方向の床ー天井の全面収納棚、と1方向の対面収納、1畳の階段下収納、2箇所の床下収納、ウォークインクローゼットは4箇所、6畳小屋裏収納、小屋裏収納拡張のための屋根裏出入り口付、床下収納2箇所、南側全面幅12m×2mのビルトインバルコニー暴風雨補強対策付、戸外の水栓2箇所、戸外コンセント5箇所、耐震強度も自分で再計算し、余裕の補強をしてもらっています。庭に電気を引いた1.5坪ログハウス物置も付いて、標準装備や希望オプションは全て入れました。築3年を経過しましたが、不具合はもちろん何もなく快適です。

「これでどうしてそんなに安いの」とよく言われますが、特に節約を意識せず普通に建てました。40坪で2500万円という価格は標準的なもののようですが「何でそんなに高いの?」と正直思います。

要するに「お任せ」では高くなりますし、手抜きや無駄な施工をさせないようよく勉強して必要な部分に必要なお金をかけていけば十分安い家が建つということです。その勉強が半端ではありません。

有名メーカーではありませんが、床面積60坪の8LD+DKで2400万円でした。タ○ホームのようなローコスト建売まがいの住宅ではありません100%注文住宅です。私自身が間取りや仕様、主な材料製品をリストにして「これで2400万円で作ってください」と直接談判しました。

地盤調査にベタ基礎、次世代省エネ高気密住宅で全て断熱ペアガラスシャッター雨戸、トイレ洗面2箇所、6箇所給湯、本格和室と掘り炬燵、和室南側の縁側、出窓4箇所、1.2坪のバスルーム、キッチンは8畳で長さ2700のシステムキッチンと2方向の床ー...続きを読む

Q外壁サイディングのおすすめメーカー

外壁のリフォームを考えています。
カタログを集めようと思っています。
・クボタ松下
・トステム
・INAX
上記以外で、主なメーカーはほかにどんなものがあるでしょうか。

また、おすすめのメーカーはどこでしょうか。

よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

他の回答者も書かれておりますが、「ニチハ」というメーカーがあります。

メーカー別の個人的な感想は…

クボタ松下:新宿にある松下電工のショールームにかなりの種類がサンプルとしておいてあるが、座ってゆっくり選ぶことが出来ない。

トステム:INAXと共同開発(外装材やユニットバスなど)しているが、サイディング自体のデザインはイマイチ。種類も少ない。

INAX:サイディングよりも外装タイルが魅力。大きく分けて、モルタル等に貼り付ける湿式タイルとベースサイディングに引っ掛けて貼り上げる乾式タイルの2種類がある。因みに、外装タイル仕上げ>サイディング仕上げ×2くらいのコストになることもある

ニチハ:種類も豊富で性能、デザイン性もよい。東京ショールームは従業員の接客態度がよく、落ち着いてサイディングを選べる。※小さい子供の遊び場はない

お勧めはやはりニチハですね。我が家の外壁もニチハにしました。

因みに、同じようなサイディングで価格検討した場合、
クボタ松下電工<ニチハ<トステムINAX
でしょうか。
ただ、価格面で気をつけたいのが、施工する業者さんや仕入れ問屋のサイディング仕入れ価格です。掛け率によって上記の並びも変わります。価格で選ぶなら、工務店や業者さんに「どこのメーカーなら安くできる?」と聞いてみましょう。

他の回答者も書かれておりますが、「ニチハ」というメーカーがあります。

メーカー別の個人的な感想は…

クボタ松下:新宿にある松下電工のショールームにかなりの種類がサンプルとしておいてあるが、座ってゆっくり選ぶことが出来ない。

トステム:INAXと共同開発(外装材やユニットバスなど)しているが、サイディング自体のデザインはイマイチ。種類も少ない。

INAX:サイディングよりも外装タイルが魅力。大きく分けて、モルタル等に貼り付ける湿式タイルとベースサイディングに引っ掛けて貼り上げる...続きを読む

Q予算2500万でどれくらいの家が建つの?

最近75坪の土地をゲットしました。(^^)さぁ家を建てようと思ってます。しかし自分は全くの素人です。
とにかくせっかく大きい土地なんでできるだけ大きい家を建てたいなと思ってます。何しろ予算は2500万で建坪どれくらいの家が建ちますか?(外講工事、登記、オプション100万くらい)を含む
大手ハウスメーカー希望です。値引きについてもお聞かせいただけたら幸いです。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

いろいろとお金がかかりますが、意外とかかるのが融資費用。
保証料or事務手数料で60万。火災保険でも40万位必要です。
カーテン、照明で50~60万。

外溝はピンきりで、削りやすいところでもありますが、借金まみれで
後から気軽にできるものでもないですが、メーカーに頼むとべらぼうな
金額を取られます。

例外があって、最初から外溝の「提案」も含めた金額で「検討」すれば
外溝でしこたま儲けるような事も少なくなります。

暖房器具、クーラーもバカにはなりませんし、もしオール電化にするなら
なおさらです。

私の場合これから着工なのですが、他に予算を取っているのが
環境保全組合費、CATV関連、自治会費、Bフレッツ工事費用、団体生命、
引越し費用、退去費、植栽、ソファー、冷蔵庫、IHなべ、勉強机、物置、
ルータ、テレビ、生ゴミ処理機、原付、地鎮祭、挨拶周り、上棟式ご祝儀等

上はあくまでウチの場合ですが、標準で付いているもので満足する人は建売で
満足できる人が多いのですが、注文住宅から始める方は別途追加工事もぼちぼと
出ると思いますよ(^^);

実は、大手ハウスメーカーと工務店の他に「地場でがんばっている」or
「ちょっと県外に進出している」中堅会社も結構あります。
(ウチはこれでお勧め♪)

ここいら辺だと価格交渉の余地があります。
(大手は渋いですがカーテンくらいはつけてくれるかな?)
もちろん、なんの根拠もなく「まけてまけて」といっても成果は上がらない
だけでなく、大切な「信頼関係」までも傷つけてしまうかもしれません。

例えば、「完成見学会やってもいいですよ」とかでも、値引きを引き出しやすい
かと思います。(しかも双方お得)

どこまで2500万円に含めるか、吹き抜けとかどこまでこだわるかにも
よりますが、大手でも40坪くらいはいけそうな気がします。
sekisuiさんで引渡し坪70万になったかたも普通にいらっしゃるようですが・・・

ちなみに、私は大小8社から見積もりを頂いて検討したので「へとへと」に
なりましたが、がんばっただけのことはありました。

参考になれば幸いです。

いろいろとお金がかかりますが、意外とかかるのが融資費用。
保証料or事務手数料で60万。火災保険でも40万位必要です。
カーテン、照明で50~60万。

外溝はピンきりで、削りやすいところでもありますが、借金まみれで
後から気軽にできるものでもないですが、メーカーに頼むとべらぼうな
金額を取られます。

例外があって、最初から外溝の「提案」も含めた金額で「検討」すれば
外溝でしこたま儲けるような事も少なくなります。

暖房器具、クーラーもバカにはなりませんし、もしオール電化...続きを読む


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