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身内の話で大変困っています・・・

母が150万円の中古車購入の連帯保証人欄に知らぬ間に署名・捺印されてしまいました。署名したのは私の姉、それを指示したのは姉の旦那だったのです。

主債務者も姉の旦那の知り合いで、母は会ったこともありません。中古車販売業者と組んで勝手に作成し、
支払いが滞って母のところに一括請求が来て困っています。ローン会社には2週間ほど前に保証になった覚えがなく関係ないという書類を送りましたが、それでは済まされないとの事で・・・。

今日、姉と姉の旦那のところに行き、その場でローン会社に電話し、母がまったく関係ないことを姉達が
話し、少しずつ返済したいといいました。しかし、ローン会社は母が警察に被害届けを出すか、主債務者が一括で払うかのどちらかしかないとのことで・・・。

母は、姉達に以前も500万円の保証人になり(父名義)
泣く泣く支払ったこともあり、これ以上はできないと
はっきり姉夫婦に話しました。払えなければ届けるしかないと。近くに住んでいて子供も小さい事など考え母も本当に参っています。

長くなってしまいましたが、もし一括で払えない場合、母が届けるしか保証を免れる方法はないのでしょうか?このままにしておいてローン会社に母が訴えられても、年金暮らしで何の落ち度もない母にはどうしたらよいのでしょうか?

明日又ローン会社から電話が来ます。私もこの先どうなるのか心配です。どなたかお詳しい方、アドバイスお願いします。

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A 回答 (6件)

この場合には、被害届を出せば母は免責されると思います。


確かに、刑事と民事は別ですが、ローン会社としてはお墨付きが欲しい訳です。 娘と母のみで責任のなすりあいをしているのでは?と。
ですから、警察が受理した事件となれば、ローン会社は母に請求することはないと思われます。

民事で考えてもこれは完全な無権代理ですから、母が追認拒絶すれば(これを証明する書類として被害届でしょう)問題ないでしょう。
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この回答へのお礼

since2006さま、ありがとうございます。やはり、被害届けになりますかね・・・。妹としても、本当に複雑な気持ちです。
母の気持ちとしては心を鬼にして届けを出すか、姉達がローン会社ともう一度きちんと話し合い支払いをしていき、なんとか穏便に・・・という気持ちだと思います。
参考になるご意見、ありがとうございました。

お礼日時:2006/05/27 00:40

ローン会社はあくまでも善意の第三者であることを主張します。

 母が単に否認だけしていても、形式上は書類が整っておりますからこのままでは責任追及されてしまいます(身に覚えが無いというのがまかり通るのであれば皆そうするでしょうね)。

下記の回答でも述べておりますが、この、身に覚えが無いという証明として警察へ行ったという行為が必要ということです。
ここで、被害届を出すということと警察が捜査を開始するかどうかは別物です。 この件に関して、捜査をするかしないかは関係ありません。

確かにローン会社も被害者ですが、無断で連帯保証人にされた方も被害者になるんですよ。
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この回答へのお礼

scince2006さま、ありがとうございます。

やはり弁護士に相談して、はやく母を安心させてあげたいと思います。

大変参考になりました。ありがとうございました。

お礼日時:2006/05/29 12:36

1.突然、身に覚えのない連帯保証人にされて、母は動揺されたと推察するのですが、母の全く知らないところでローン会社の連帯保証契約書が作成されたのであれば、母は圧倒的に有利な立場にあると思います。



 本人の意思がなく、署名も別人である連帯保証契約など無効です。無効の保証契約を基に裁判所に訴えても、困るのはローン会社のほうです。
 ニセの署名を基に、全く無関係の他人である母に対して、連帯保証人として債務弁済を求めるということを裁判所が認めるはずがないと思うからです。

 母としては、もしも裁判所から呼び出されたときに必ず出廷し、署名の筆跡が違うことだけを主張すればいいと思います。「姉達に書かせた母は関係なく姉が署名捺印したと認めた用紙」を証拠として出す必要はないと思います(=用紙は、最後の“切り札”として保管しておく)。
 誰が契約書を偽造したかを、母が知っているというのも変な話ですから。母の署名の筆跡が違い、ローン会社の本人確認すら怪しいとなれば、裁判所はローン会社の請求を棄却する可能性が高いと思います。

 とすれば、訴訟手段がうまくいかないと予想される以上、ローン会社が取りうる手は、母の情に訴えて自発的に姉たちの連帯保証人を受け入れてもらうことしかないと思います。このような代払いを強制することは、貸金業法で禁止されていますから、ローン会社は貸金業法違反に該当するおそれもあると思います。

2.もし、ローン会社の支払い催促が厳しく、母が精神的苦痛を受けるほどであれば、母のほうから債務不存在確認訴訟を提訴し、連帯保証債務がないことを裁判所に認めてもらうことができます。同時に、精神的苦痛については、ローン会社に対して慰謝料を請求することができます。

 昭和58年4月27日静岡簡裁の判決で、裁判所は、連帯保証人になった覚えがない人に厳しい支払い請求をしたサラ金業者に対して、債務不存在の確認と慰謝料46万円(=請求は85万円)の支払いを命じました(「プレップ民事訴訟法」から抜粋引用)。

3.また、ローン会社に対して、「(監督官庁である)金融庁に、『全く覚えのない連帯保証人として、ローン会社から支払いを求められている』と相談する」と警告することもできると思います。
 金融庁HPを下記に貼っておきます。東京以外であれば、各地方の財務局(北海道財務局など)でも受付窓口があると思います。
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

4.姉たちの行為と、母の無実の連帯保証債務とは切り離して考えたほうがいいと思います。
 母は、「連帯保証に同意していないし、署名もしていない」の一点張りを主張し、誰が保証契約書を偽造したかについては「知らぬ、存ぜぬ」の態度を通したほうがいいと思います。誰が偽造したかを調べるのは、このローン会社や、ローン会社からの告訴を受理した警察がすべきことであり、母が関与することではないからです。

※以上、裁判所での対応策や債務不存在訴訟、金融庁への警告などいろいろ書いてきましたが、何か行動を起こす前には必ず弁護士に法律相談をして下さい。
 WEB掲示板では、十分な情報もなく、重要な事実を見落として回答を書いている危険性もあるからです。
 今回の回答もひとつの情報提供としてお読みいただき、ぜひとも専門家に詳細なご相談をして下さい。
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この回答へのお礼

mattheweeさま、本当にありがとうございます。

アドバイスを胸に、市の弁護士相談に行きたいと思います。

たくさんのアドバイス、感謝です!!

お礼日時:2006/05/27 20:08

1.警察に出す被害届というのは、捜査の端緒のひとつに過ぎないので、たとえ被害届を警察が受理したとしても、捜査するかどうかは警察の判断です(=被害届を受理しないこともある)。


 また、被害届を警察が受理したからといって、犯罪があったかどうかも定かではない。事実無根の虚偽の被害届すら、現実に存在するのです(=警察が大恥をかかされています)。
 被害届自体に、何らかの法的な証明力など全くありません。

 なぜ、ローン会社が母(=質問文の呼称をそのまま使います)に被害届を出すよう求めるのか、理解できないのです。

 質問文では、母は知らぬ間に、他人によって連帯保証人にされてしまったようですが、本人の意思が伴わない連帯保証契約はそもそも無効ですから、母は無効を主張すればよいだけです。
 もし、ローン会社が裁判所を通じて、差押等の仮処分を申請したら、署名の筆跡が違うことから容易に別人であることを証明できるはずです。

 そもそも母は、犯罪の被害者ではないので、被害届は出せないと思います。
 ローン契約書に虚偽の記載をされたのはローン会社であり、有印私文書偽造罪(刑法159条)で被害を受け、告訴するのはローン会社のほうだと思います。

 「主債務者も、母は会ったこともありません」というのなら、連帯保証契約の無効をローン会社に連絡し、法的な手段を行使してくるまで放置しておけばよかったのです。
 一方、ローン会社が法的手段を取ってきた場合に備えて、速やかに弁護士には法律相談をすべきでした。

2.「その場でローン会社に電話し、母がまったく関係ないことを姉達が話した」のは、とっさの対応としては良くなかったと思います。
 これでは、姉たちと母とが事情に通じていることを、ローン会社に伝えただけになってしまったからです。
 
 ひとつ疑問があるのですが、150万円もの連帯保証契約なら、保証人の印鑑証明書は不要なのですか。保証人の本人確認はどのようにしたのですか。
 与信をするに当たり、ローン会社にも落ち度があるように感じます。

 今後の母が取るべき対応ですが、現実に犯罪の被害者ではないので警察に被害届は出さないほうがいいと思います(もし、被害届を出すならローン会社に出させる)。
 そして、速やかに、弁護士に今後の対応について法律相談をすべきです。

 知り合いに弁護士がいなければ、東京の場合には弁護士会が運営している「法律相談センター」があります(下記、参考URL参照)。「有料相談」の相談料は、原則として30分以内5,250円(消費税込)で15分毎に延長料金2,625円(消費税込)を基本としているそうです。
http://www.horitsu-sodan.jp/
 お住まいの都道府県の弁護士会にも同様の窓口があると思いますので、「法律相談センター」HPなどもご参考にされて、探してみて下さい。
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この回答へのお礼

mattheweeさんありがとうございます。
保証人の印鑑証明書は母は出していないと思います。
本人確認は、母がいない時間いつも母の家に出入りしていた姉が、母になりすまし確認したようです。

このまま放置しておき、もしローン会社が訴えてきたら母が出廷して、事実を述べ、姉達に書かせた母は関係なく姉が署名捺印したと認めた用紙を証拠に出したのではだめでしょうか。

弁護士にはやはり相談した方がよいようですね。
早速週明けに調べたいと思います。

お礼日時:2006/05/27 08:27

私もNo2の方と同意見です。



ローン会社も会社組織で動いていますから、客観的な連帯保証債務の無効の証明を必要としているのです。
被害届けを出した後に内容証明を送れば完璧でしょう。
これによってお母さんに督促行為はなくなるはずです。
逆に保証人でないことを客観的に主張し証明した後に督促したとなれば、逆に精神的な苦痛を受けたということでローン会社を訴えることも可能です。

姉夫婦は詐欺と私文書偽造になるでしょうね。
実刑が出るかはわかりませんが、一度頭を冷やす必要があるのではないでしょうか。
お孫さんが可哀想と思うかもしれませんが、こういった親に育てられ続ける方がもっと可哀想だと思いますよ。
改心させるためにもここは強く出た方がいいと思います。
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この回答へのお礼

14kcalさま、ありがとうございます。
今日姉から電話があり、主債務者が今日電話をローン会社に入れ、分割で払えないかお願いし、無理だったら一括で関係者で出し合って払う(少し期限をもらえれば)と話し合うということを言われました。だから届けを出すのはちょっと待ってほしいと・・・。私では判断できないので母と同居の私の兄に言ってくれといいましたが・・・。
そんなことができるのかわかりませんが、兄がどう判断したか明日確認します。
こちらがしっかりと毅然とした対応をしていかなければと思います。ありがとうございました。

お礼日時:2006/05/27 00:53

被害届を出すことも大事ですが,被害届を出せば当然にローン会社がお母さまに請求をしなくなり,連帯保証債務を免れるということにはなりません。


また,被害届を出さなくても,お姉さんらがお母さまに無断でやったことならば,法的には連帯保証債務は負わないのが原則です。
被害届を出すという刑事の問題と,連帯保証債務を負うかという民事の問題は別のことです。

ご質問のような保証否認という問題は,追認,無権代理,表見代理,二段の推定などなど法的にも色々と難しいことを含んでいます(言葉の意味がわからないかもしれませんが,いろんな問題があるということを何となくわかってもらうために書きました)。
お姉さんたちが勝手にやったと認めている間に,この点の証拠の保全も必要です。
また,保証債務を事実上追認するような言動を絶対にしないことも極めて重要です。
どのような交渉の仕方をするべきか一概には言えませんし,是非弁護士に相談するべき事案です。

この回答への補足

hachi2191さま、早速のご回答ありがとうございます。

今日、姉のところにはっきりとした気持ちが聞きたくて、母と行ってきました。その時、母が保証欄に署名したのではなく姉が署名したのだということを紙に私があらかじめ書いて行った物に姉の署名と捺印をもらい、義理兄には主債務者の名前を借りて自分が借りたものだという書面に署名してもらいました。

帰り際に母が、明日までに主債務者と話し合って
一括で払えなければ届ける気持ちでいるとはっきり言ったところ、義理兄に「娘を訴えることになる」といわれました。娘のことを考える親の立場をはじめから利用するつもりだったのだとその時思いました・・・

義理兄は暴力団に入っています。このようなことを他にもやっているのかも知れません。昨年癌を患いやっと
治ってきてこれから残りの人生を・・・と前向きに
思えるようになってきた母はこの件でかなり体にもきいているようです。

ローン会社にも母ははっきり自分ではないので払う気はないと言っています。

訴えられた場合はかなり大変になると思いますが、
やるしかないのかなと思っています。

補足日時:2006/05/26 00:56
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この回答へのお礼

hachi2191さま、専門家の意見を聞くことができ大変参考になりました。本当にありがとうございました。
どのように交渉していくか、やはり弁護士さんに相談した方が良いのだと思いますが、金銭的な面でちょっと難しいので、いろいろ検討していきたいと思います。

お礼日時:2006/05/26 08:13

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Q連帯保証人のサインの筆跡が違えば支払い義務はどうなりますか?

12前に母が再婚し、11年前に妹が産まれた事がきっかけで
母達はマンションを買う事に。

その時自分は連帯保証人になってくれと言われたのを
断って一人暮らしを始めたのですが、
今年になって母が離婚することになり発覚したのが
連帯保証人の所の名前が自分になっているということ。

書いた覚えのない書類なのですが11年前なので
記憶に自信もありません。
その書類は弁護士に預けてあるらしいんです。
11年前には自分はまだ未成年なのですが
印鑑証明も勝手に母が作って判を押したとの事。

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12前に母が再婚し、11年前に妹が産まれた事がきっかけで
母達はマンションを買う事に。

その時自分は連帯保証人になってくれと言われたのを
断って一人暮らしを始めたのですが、
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書いた覚えのない書類なのですが11年前なので
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>再婚をした時点で義父と養子縁組をされていたみたいで離婚した6月に養子縁組は解除してます。

 御相談者の母が実父と離婚した際に親権者になっており、義父と養子縁組をしていたとすれば、母と義父は共同して御相談者に対して親権を行使することになりますから、法定代理人としての行為も共同して行う必要があります。
 仮に義父がローンの債務者であるとすれば、義父が御相談者の法定代理人として、銀行と保証契約を締結することは、子と利益が相反することになりますので、親権者である母と家庭裁判所が選任した特別代理人が共同して法定代理人として保証契約を締結する必要があります。したがって、特別代理人が選任されていない場合は、保証契約の効果が本人である御相談者には及びません。
 いずれにせよ、詳細な事実関係が不明であり、掲示板で正確な回答をすることは困難ですので、きちんと弁護士に相談してください。

民法
(嫡出子の身分の取得)
第八百九条  養子は、縁組の日から、養親の嫡出子の身分を取得する。

(親権者)
第八百十八条  成年に達しない子は、父母の親権に服する。
2  子が養子であるときは、養親の親権に服する。
3  親権は、父母の婚姻中は、父母が共同して行う。ただし、父母の一方が親権を行うことができないときは、他の一方が行う。

(利益相反行為)
第八百二十六条  親権を行う父又は母とその子との利益が相反する行為については、親権を行う者は、その子のために特別代理人を選任することを家庭裁判所に請求しなければならない。
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 仮に義父がローンの債務者であるとすれば、義父が御相談者の法定代理人として、銀行と保証契約を締結することは、子と利益が相反することになりますので、親権者である母と家庭裁判所が...続きを読む

Q知らないうちに保証人になっていた・・・

先日、督促状が届きました。
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一応、本人には連絡をし、払うようにと催促してその約束もしてもらったのですが
万が一、それでも払わなかった場合は私が払う義務を負うことになりますよね。
私の直筆ではない署名捺印でも支払い義務は生じてしまうのでしょうか?
また、私はその保証人から抜けることはできないのでしょうか?

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まず、冷静に誰かに「ここにあなたの判をおしてくれればいい」と契約内容の説明を誰にもされないまま判を押したことがないか振り返って見てください。質問の内容だけですとよくわかりませんが金銭消費貸借契約の保証人にされたようですね。保証人の脱退の件ですが、保証人脱退の債権者の合意が得られる。自分以外の保証人に代わってもらうなど 保証人を脱退する方法はありますが、正当な契約の保証人なら難易です。そしておっしゃる通り、この債務の催促の順位は1債務者本人。2連帯債務者。そして3番目に保証人です。まず保証人は法的に債務者本人と連帯債務者にきちんと支払いをするよう通知・督促することが必要です。内容証明郵便を郵送すべきでしょう。

あとこの債務者本人には金銭消費貸借契約にあたり、なにか抵当権など設定されていませんか。債務者の不動産登記簿を管内の法務局へ行き、閲覧し、謄本をとるべきです。取引銀行がわかれば訳を説明し、預金担保などないか確認すべきです。たしか保証人は債権者に差押え、強制執行を促すことが可能だったと思います。
もうひとつ、この問題の根源である契約書を債権者に見せてもらうことです。契約書の保証人の欄にあきらかに他人の筆跡で自分の名前がかかれているか否か、この目で確認してください。債権者は消費者金融なのか、ヤミ金なのかわかりませんが、この目で確認してきてください。ひとりではなかなか行きづらいのなら、どなたか同伴で行きましょう。陰で違法性もみえるような案件なのでこちらも何らかの証拠が必要です。ひょっとしたら弁護士さんの力が必要になるかもしれません。コピーをくださいといってもおそらく断られると思います。できれば債権者との会話を録音してください。まず、ここまで行動すべきかと考えますが・・・専門家ではないので私の知識の範囲内でお答えさせていただきました。進展があったら教えてください。

まず、冷静に誰かに「ここにあなたの判をおしてくれればいい」と契約内容の説明を誰にもされないまま判を押したことがないか振り返って見てください。質問の内容だけですとよくわかりませんが金銭消費貸借契約の保証人にされたようですね。保証人の脱退の件ですが、保証人脱退の債権者の合意が得られる。自分以外の保証人に代わってもらうなど 保証人を脱退する方法はありますが、正当な契約の保証人なら難易です。そしておっしゃる通り、この債務の催促の順位は1債務者本人。2連帯債務者。そして3番目に保証...続きを読む

Q勝手に連帯保証人にした罪は?

質問させていただきます。
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度々金融会社から督促電話があったのですが、私も何のことかわからず
「まず親に連絡をしてください」といって電話をきっていました。私も親に連絡をしたのですが連絡がつかずしばらくしていると公証役場から手紙がきて、そのまま給料を差押えられました。
やっと親に連絡がつき、連帯保証人にされてることが発覚しました。
実は私の妹がカード詐欺にあい、それを親が肩代わりし生活の為に出来た借金でした。
何とか助けてあげたいのですが、私も借金があり差押え分を取られるとよその支払が不可能になり自己破産をするほかありません。
知人から勝手に連帯保証人にされた場合、保証債務の無効?というのが出来ると聞きましたが、その場合、勝手に連帯保証人にした親の罪はどのようなものでしょうか?
また、それ以外の方法で給料差押えを止めることが出来るのでしょうか?
どなたか、ご回答をよろしくお願いいたします。

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でしたら行政書士等と相談した上で告訴状を作り、脅しを効かせながら返済の繰り延べ、猶予を交渉してはいかがでしょうか?返済の見込みがあるのなら交渉に応じるかもしれません。ただし高利をかけられては返せるものも返せませんので、利息を含めて交渉する必要があります。

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再犯を何度も繰り返すようになっても、それでもいいですか?
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刑務所に入ったって、お金だってかかるんです。面会や柄受け、その後の就職など、問題はたくさんあります。簡単に刑務所に入れば懲りると思い込むのは危険です。

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ご家族で相談なさってご決断ということになると思いますが・・・

刑務所に落ちた経験のある人は口を揃えてこう言います。
「刑務所は更正施設ではなく、懲罰施設。得るものは忍耐力と悪い仲間だけ。ほとんどが累犯(再犯)養成所だ」
弟さんとは切っても切れない血縁というものがあるのですから、一生付き合いは続くんだと思います。
再犯を何度も繰り返すようになっても、それでもいいですか?
刑務所に入るなんて事は、絶対阻止しなければなりません。ご家族の今後のためです。
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「有印私文書偽造同行使」という犯罪になります。
行使を目的として、記名押印でもって本人記載を謳う文書を本人でない者が記名押印するか、記載内容にウソを書いたり改ざんする罪です。

具体的には、刑法第17章「文書偽造の罪」の第159条「私文書偽造行使等の罪」の第1項に抵触します。

刑法17章第159条第1項
「行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、3月以上5年以下の懲役に処する。」

罰金刑はありません。
執行猶予が付かなければ、イッパツで収監される罪です。
当たり前ですが、行政処分などではなく、刑事事件による前科となります。

また、契約書を交わす不動産屋からは、詐欺罪で訴えられたり、損害賠償請求をされる恐れがあります。

やめましょう。

Qカードを勝手に作られ、利用された場合。

他人に、自分名義のカード(クレジット)を勝手に作られ、ショッピングをされたり、覚えのない請求書が届いたり、自宅に何度も督促電話がくると、困惑している友人がいるのですが、何とか力になってあげたくgooに投稿してみました。
友人は全く身に覚えがないので「無視」していたようですが、そのうち「取立ての人」が執拗に来るようになったそうです。
これまで契約書などをいっさい書いたこともないし、カードを作ってショッピングしたこともないのに、なぜ赤の他人が友人本人になりすまして、そのような行為ができるのでしょうか?(カードを作る際、筆跡確認、「本人確認」というのを今はしないものなのでしょうか?)
先日は取立ての方に郵便物とかを勝手に盗み見されたそうです(家族構成や勤務先などの個人情報をメモっていったそうです)
犯罪行為だと思うのですが、警察に相談するべきでしょうか?
それとも全く身に覚えがないそうなので、そのまま「無視」し続ける方が良いのでしょうか?
何かアドバイスがありましたら、お教えください。
どうぞよろしくお願いします。

Aベストアンサー

>友人は全く身に覚えがないので「無視」していたようですが
それはだめですね。

>なぜ赤の他人が友人本人になりすまして、そのような行為ができるのでしょうか?
それはわかりません。

>(カードを作る際、筆跡確認
出来るわけがないでしょう。本人の筆跡をそのカード会社が知っているわけがありませんから。本人とは誰なのかそもそもそれがわかるのであれば筆跡を調べる必要もないですし。

>「本人確認」というのを今はしないものなのでしょうか?)
していますよ。ただだまされるとどうにもなりませんけど。

>犯罪行為だと思うのですが、警察に相談するべきでしょうか?
それだけでは犯罪行為と問うのは困難です。(厳密に言うと不法侵入などの話があるけど、警察が立件するとは思えません)

>それとも全く身に覚えがないそうなので、そのまま「無視」し続ける方が良いのでしょうか?

だめです。

何かアドバイスがありましたら、お教えください。

そのカード会社に一本電話を入れてください。***年よりカードの督促などが来ているけどそもそも契約した覚えはないと。
あとはカード会社のほうで対処します。

ちなみに警察はそのご友人は直接は関係しません。他人に成りすましてカードを作るという行為は詐欺罪という犯罪ですが、被害者はカード会社になります。なので告訴するかどうかはカード会社が決めます。

ただ身に覚えがないにもかかわらず長い間放置していたのだとすると問題ですよ。
カード会社は詐欺に会っていることはご友人が通告するまで知ることは出来ないのですから、善意の第三者としてその事実を告げていないというのは、カード会社から多少なりとも損害賠償請求される根拠になりえます。とはいえ現実には損害はそんなにないでしょうから、そこまですることは普通はありませんけど。

あと、もしカード会社が電話での通告でも納得せずにもめるようでしたら、内容証明郵便にて通告してみてください。それでもこじれた場合には民事訴訟などになりますけど、まず普通はそこまで行くことはないです。大抵は電話での連絡で終わることが多いです。(カード会社では契約時の状況を調べて詐欺にあった可能性をチェックしますので、大抵はそこで気がつきます)

>友人は全く身に覚えがないので「無視」していたようですが
それはだめですね。

>なぜ赤の他人が友人本人になりすまして、そのような行為ができるのでしょうか?
それはわかりません。

>(カードを作る際、筆跡確認
出来るわけがないでしょう。本人の筆跡をそのカード会社が知っているわけがありませんから。本人とは誰なのかそもそもそれがわかるのであれば筆跡を調べる必要もないですし。

>「本人確認」というのを今はしないものなのでしょうか?)
していますよ。ただだまされるとどうにもなりま...続きを読む

Q連帯保証人になった親族に請求が来ました

こんにちは。あまり詳しくはお話できませんが、親族が他人(学生時代の友達のようです)の連帯保証人になってしまい、先日、他人さんが自動車ローンを組んだという銀行から

「ローンの振込が無く、連絡も取れない状況。住居は既に退去しているようで、どこにいるかもわからない。請求できない。差し押さえもできないので、連帯保証人であるアナタが代わりに毎月払ってください」

などという連絡が来たそうです。
ようするに、親族の友人はバックれたようなのです。

親族からの又聞きなので真実かはわかりませんが、
 ・友達の両親は既に死んでいて、祖母しか親族がいない
 ・祖母とも疎遠で、今どこにいるのか祖母自身も知らない
 ・しかし、どうやら共通の友人宅に転々と居候しているらしい
  (海外に逃げる!とかホームレス!とかする根性のあるタイプでは無い)
 ・ローンの元金はほぼ減っていない

本人が精神薄弱なところがあり、混乱しているようで、あれやこれやと根掘り葉掘り聞けなかったのですが、下記が気になっております。


・バックれるなどということが本当に可能なのか?
→それこそホームレスとして、日雇い仕事もせずに空き缶広いだけで生活し、
 一切身分証明を求められるような事の無いような形なら逃げ切れるかもしれませんが、
 国内で普通に生活していれば、例えばツタヤカードを作るにも身分証明書を見せるでしょうし、
 バイトをするにも住民票など出す必要がありますよね。
 実際のところ、住民票は以前登録したアパートに今は住んでいなくても出せたりしますが(過去出せたことがあります)
 本気で探せば、簡単に見つかってしまうと思います。
 どうなんでしょう?
 ローン会社は警察とは違いますし、そういったお店の利用登録とかまで閲覧する権利は無いでしょうし、
 よほど高額なローンを踏み倒すとかならない限りは、本腰入れて探したりはしないものなのでしょうか?
 捜索願を出せば警察も動くわけですし、とても逃げられないと思うのですが…


・親族が生きていても、請求は連帯保証人に来るのでしょうか?
 話を聞いていると、両親が死んでいるというのもウソっぽいな…と思っています。
 仮に本当に亡くなっていても祖母は生きているわけですから、祖母の方に支払督促が行くものではないのでしょうか?


・たとえば、私の親族がいくらか連帯保証人として支払いをした後に本人が見つかった場合、見つかるまでの間に支払った額は帰ってくるのでしょうか?
 ローン会社が返還してくれるのか、民事訴訟?などして本人に個人として請求することになるのでしょうか?


・仮に私の親族が全てを支払わなければならないことになってしまった場合。一括ではとても無理なので分割ということになると思うのですが、元本のみ返せば良いのでしょうか?
 それとも、普通に利息も返さなければいけないのでしょうか?
 どうやら600万円の車を10年ローンにしたようですので、年利率を7%で計算すると
 毎月の支払額は7万円前後かと思います。

 かりに私の親族が全て支払をするとした場合、ローンを引き継ぐ形で毎月7万円を払い続けるのか、
 それとも元本のみということで、600万円を分割して払う(利息は再計算でしょうか?さすがに無利息とはならないでしょうか)
 ことになるのでしょうか。



情報が少ないため申し訳ございませんが、わかる範囲で教えていただけますと幸いです。

こんにちは。あまり詳しくはお話できませんが、親族が他人(学生時代の友達のようです)の連帯保証人になってしまい、先日、他人さんが自動車ローンを組んだという銀行から

「ローンの振込が無く、連絡も取れない状況。住居は既に退去しているようで、どこにいるかもわからない。請求できない。差し押さえもできないので、連帯保証人であるアナタが代わりに毎月払ってください」

などという連絡が来たそうです。
ようするに、親族の友人はバックれたようなのです。

親族からの又聞きなので真実かはわかりません...続きを読む

Aベストアンサー

・バックれるなどということが本当に可能なのか?
    ↑
十分に可能です。オウムの逃亡犯を見てください。
住民票など要求しない職場はいくらでもあります。
アパートもあります。


”本気で探せば、簡単に見つかってしまうと思います。
 どうなんでしょう?”
    ↑
探偵者などのプロが探せば見つかると思います。
素人では難しいです。


”本腰入れて探したりはしないものなのでしょうか?”
    ↑
余程のことがない限り、ローン会社はそんなこと
しません。
人を探すのにどれだけお金が掛かると思っているのですか。
だから、連帯保証人をたてるのです。


”捜索願を出せば警察も動くわけですし”
     ↑
警察は動きません。断言できます。
毎年何万もの行方不明者が出ているのです。
犯罪性が顕著でもない限り、警察は動きません。
身元不明の死体が発見された時に照合するぐらいです。


・親族が生きていても、請求は連帯保証人に来るのでしょうか?
     ↑
本人が生存している以上、親族には何の関係もありません。
親族が関係するのは本人が死亡して、相続が発生した時だけです。
法的には、本人を差し置いて連帯保証人に直接請求できる
ことになっています。
本人が見つからなければ、連帯保証人に請求します。
親族は関係ありません。


・たとえば、私の親族がいくらか連帯保証人として支払いをした後に本人が
見つかった場合、見つかるまでの間に支払った額は帰ってくるのでしょうか?”
     ↑
帰ってくるのではありません。
支払った連帯保証人が本人に請求するのです。
これを求償といいます。
本人が払わなければ、自分で提訴するしかありません。


”ローン会社が返還してくれるのか、民事訴訟?などして本人に個人として
 請求することになるのでしょうか?”
    ↑
ローン会社は返還などしません。


”元本のみ返せば良いのでしょうか?
それとも、普通に利息も返さなければいけないのでしょうか?”
    ↑
連帯保証人は本人と同じ責任を負います。
従って元本だけでは足りません。利息も全額支払う
必要があります。


”かりに私の親族が全て支払をするとした場合、ローンを引き継ぐ形で
毎月7万円を払い続けるのか、
それとも元本のみということで、600万円を分割して払う”
    ↑
親族は関係無いことは説明した通りですが
仮に支払った場合は、ローンを引き継ぐことになるでしょう。
勿論、ローン会社と相談して一括弁済することは
可能ですし、ローン会社が承諾すれば元本のみ、という
ことも可能です。
ローン会社次第です。

・バックれるなどということが本当に可能なのか?
    ↑
十分に可能です。オウムの逃亡犯を見てください。
住民票など要求しない職場はいくらでもあります。
アパートもあります。


”本気で探せば、簡単に見つかってしまうと思います。
 どうなんでしょう?”
    ↑
探偵者などのプロが探せば見つかると思います。
素人では難しいです。


”本腰入れて探したりはしないものなのでしょうか?”
    ↑
余程のことがない限り、ローン会社はそんなこと
しません。
人を探すのにどれだけお金が掛かると思...続きを読む

Qお金がない親の面倒について。

両親の面倒、お金の事です。

私(既婚)、両親(55歳)、弟(既婚)、妹(未婚)。

私の両親は貧乏で、父は糖尿病で透析を受けています。普通の仕事が出来なくなったため、簡単なアルバイトをし、母親もパートをして生計をたてています。

貧乏の原因で考えられるのは、年収800万位貰っていたにも関わらず、貯金がほとんどない(退職金もない)。
年金払っていない。
保険も入っていない。
糖尿病になり、透析を受けるまでは色々な合併症になり、入退院を繰り返し、保険に入っていなかったため入院費が高く、そこで貯金を使ってしまう。
透析を受ける事になり障害者になったが年金払っていないため障害年金が貰えない。
タバコがやめられない。
持ち家がない。
車が盗まれる。

このような感じで貧乏になりました。

同居してほしいと言われましたが、どうしようもない親ですし、一緒に住んだら物凄く大変になる事は確実で、妻の事を思うと、同居は絶対に出来ないと思ったので、はっきり断りました。

その後も父は、今後誰が面倒みてくれるんだ、みんな冷たい、兄弟で話し合ってくれ、などと言ってきます。

妹はまだ親と暮らしていましたが、すぐに出ていった方がいいと話し、彼氏の家に引っ越しさせました。

現在は団地に入って貰い、車は私が乗っていた車をあげました。車をあげたのは、車がないと生活が出来ないような田舎、病院等に自力で行ってもらうためです。

私の親の貧乏の事、車をあげる事について、もちろん妻とケンカになりました。親については、私も本当に困っており、お金の援助して欲しいとは今の所言ってきませんが、今後の事を考えると、どうするのがいいのかわからず、不安でしょうがないです。

妻は、今まで後の事を考えず自由に暮らしてきたんだから自業自得、老後は子供を頼りにしようと思って生きてきたなんて信じられない、同居なんて絶対に出来ないし、援助もしたくない、関わりたくないと。

私もその通りだと思いますし、関わりたくありません。私も弟も、子供がいますし、お金の援助する余裕もない状況です。

父に、生活保護の話をした事があったんですが、子供が3人もいるのにそんなの無理だ、お前達が面倒みろ!と言われました。母はこのような話をするといつも黙ってしまいます。


どうするのがいいのかわからず、困っています。

アドバイスを頂けないでしょうか。

よろしくお願いします。

両親の面倒、お金の事です。

私(既婚)、両親(55歳)、弟(既婚)、妹(未婚)。

私の両親は貧乏で、父は糖尿病で透析を受けています。普通の仕事が出来なくなったため、簡単なアルバイトをし、母親もパートをして生計をたてています。

貧乏の原因で考えられるのは、年収800万位貰っていたにも関わらず、貯金がほとんどない(退職金もない)。
年金払っていない。
保険も入っていない。
糖尿病になり、透析を受けるまでは色々な合併症になり、入退院を繰り返し、保険に入っていなかったため入院費が高く、そこで貯金を...続きを読む

Aベストアンサー

お気の毒ですね。まだお若いのに、ご両親の経済的面倒まで心配するとは。
私は現在60歳ですが、サラリーマンとして生きてきて所得はなくなり
行く末は少ない年金で生きていくことになります。
しかし、人として子供に経済的負担をかけるような生き方はしたくないです。
そんなことをするくらいなら、どこか行方をくらまして見知らぬ土地で
生活保護を受けるか、東南アジアの物価の安い国で隠れて暮らします。

>父に、生活保護の話をした事があったんですが、子供が3人もいるのにそんなの無理だ、

無理ではないですよ。子供が扶養できないことを福祉事務所に説明すればいい。
一緒に住んでいたらだめですけど、遠方にいて仕送りをしたら自分の生活が
なりたたない。そう言うしかない。

実は、私の実の弟が脳内出血で半身まひになって働けない状況で、しかし私は
子供の教育費用住宅ローンなど負債がたくさん残っている状況で弟を世話する
余裕はないどころか、妻の母が癌で治療費がかかる。
そもそも謙虚な弟ならまだしも、親の遺産相続で大げんかし自分から兄弟の
縁を切ると言った人です。母の面倒をみたと周囲には言っているけどその実
自分は働かず父の遺族年金や貯蓄を食いつぶし、あげくのはてに母が病気の
際に二つ隣の県まで遊びにでかけていて、インフルエンザで母はなくなりました。

だいたいが、人に面倒見てもらうのが当たり前みたいなことを言う人間は
できそこないです。
面倒を見たらみたで当然だとおもうだけ。感謝の気持ちがあるなら、もうすこし
まともな生活をしてきているはず。


お父様にはこういって差し上げてください。

もし、お父さんの面倒をみることで、うちの子が大学進学できなかったら
あなたどうするつもりですか。一人東京の大学を卒業させるのに
1600万円はかかるんですよ。(生命保険会社の資料に出ています)
孫の将来まで足引っ張って自分が長生きしたいですか。糖尿だって
透析に至るまで放置しなければ、薬でコントロールできたんですよ。
自分の不摂生の結果じゃないですか。


私も、手立てがあるのなら弟の面倒をみることも考えますよ。先に遺産として
実家の土地建物と貸家一軒先の生活の手立てとして弟に渡してあるのです。
何も面倒をみないからといって恨まれる筋合いはないです。

質問者さまも、実際に無理なことをやれと言われて悩むことはないですよ。
質問者様に経済的な余裕がおありなら別ですが。

親不孝を脅しに使う親ほどひどいものはないと私は思います。そういわれるのが
子供にとって何よりつらいことがわかっていてそういうのだから。

お気の毒ですね。まだお若いのに、ご両親の経済的面倒まで心配するとは。
私は現在60歳ですが、サラリーマンとして生きてきて所得はなくなり
行く末は少ない年金で生きていくことになります。
しかし、人として子供に経済的負担をかけるような生き方はしたくないです。
そんなことをするくらいなら、どこか行方をくらまして見知らぬ土地で
生活保護を受けるか、東南アジアの物価の安い国で隠れて暮らします。

>父に、生活保護の話をした事があったんですが、子供が3人もいるのにそんなの無理だ、

無理ではな...続きを読む

Q土地の権利書と実印の盗難にあいました。

昨日、空き巣に入られて「土地の権利書」「実印」「印鑑登録カード」の
盗難にあいました。

盗難に気付いた時間は、既に市役所が開いていなかった為、翌朝電話をして
印鑑登録証?を発行できないようにして、その後すぐに印鑑登録の抹消を
しました、この場合土地を売られる危険はありますか?
他に、どんなことをすればいいですか?教えて下さい。因みに法務局には
連絡をしました。

Aベストアンサー

 法務局に連絡しておけば、あまり問題になることはないでしょう。印鑑証明書の発行ができなければ、犯人は勝手に住所を移転して新しい土地で印鑑証明書を取ることが考えられます。ただ、そのようにして、登記簿上、所有権移転登記がされても、登記自体で権利を創設することはできませんので、知らずに買った人は所有権を取得できませが、裁判所の手続きが必要です。なお、権利証の再発行は出来ません。権利を移転したり、担保を設定するには保証書というものを作ります。

参考URL:http://www.home-knowledge.com/kouza/ko15.html


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