何時代の人とまで会話が通じる？

Question

私たちは会話で何時代の人とまで通じるでしょうか。
　幕末生まれの人と話した経験から推測すると、同じ地域の人であれば、江戸時代の最初くらいまでは通じると思いますが、あまり先の時代になると見当がつきません。
　古い時代の話し言葉の資料があれば、判断しやすいと思いますが、どれくらい先まで行けるでしょうか？

Big-Baby · Accepted Answer

タイムマシンに乗って昔の時代に行ったらどれくらい話が通じるのか、なんか夢があっていいですね。
明治時代以前の口語史料が残っていないと書かれている方がおられますが、とんでもないことです。口語史料はいろいろ残っています。詳しくは、橋本進吉『国語学概論』7 口語の變遷　を参照ください。
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/hasi/hasi7.htm
このＨＰでも紹介されていますが、キリシタン時代の史料にはローマ字で記載されているものがたくさんあり当時のほぼ正確な発音がわかって貴重です。
　中でも、１５９３年に出版されたローマ字版イソップ物語をちょっと読んでみましょう。
ESOPONO FABVLAS
http://www.geocities.co.jp/bookend/9563/Esopo/esopo/mocurocu.html
この中の、「からすと、きつねの　こと」を取り上げます。
http://www.geocities.co.jp/bookend/9563/Esopo/esopo/esopo450.html
この部分のローマ字を現代のカナ表記に直すと次のようになります。
　　　　　　「からすと、きつねの　こと」
　　あるとき　からす　しょくを　もとめえて、きの　うえに
やすみ　いるに、　きつねも　しょくを　もとむれども、
えいで　ふぁしぇかえるとて、　からすの　ふくんで　いる　しし-
むらを　みて、　うらやましゅー　おもい、なんとぞして　これ
を　たぶらかいて　とらばやと　たくんだが、からすの　いた　きの
もとに　いってゆーたわ　「いかに　しょちょーの　なかの　すぐれ-
て　けたかい　からすどの、ごふぇんの　つばさの　くろー　かか
やくわ、　こんれおーの　ぎょいか？　またわ　にしきか？
　　　どうですか？　当時の口語はだいたいこんなものです。
　この頃は、「はひふへほ」が「ふぁふぃふふぇふぉ」でした。まあ、これも慣れればかなりわかるのでは？　昔と現代では、通じない単語もたくさんありますが、基本語彙はかなり通じます。ゆっくり話せばなんとか話が通じそうです。　
　平安朝の日本語の発音については、金田一春彦博士の『朗読 源氏物語－平安朝日本語復元による試み－』（一九八六 大修館書店）があります。たしか、録音テープも制作されていたと思うのですが、聞いてもあまりわからなさそうです。平家物語の方ならかなりわかりそうなのですが。結局、鎌倉時代くらいまでならなんとか意思の疎通ができそうに思うのですが。

参考URL：http://www.geocities.co.jp/bookend/9563/Esopo/esopo/esopo450.html

t-6000 · Answer

やはり何をもって通じたとするかによって答えは大きく違うと思います。

私は中高と英語を習いましたが英会話は出来ません。読んで理解できる文章もネイティブに話されたらもう分かりません。
知っている単語も文法も聞き取れないからです。
お年寄りどうしが方言全開で会話していたのを、地元の若者が理解できなかった話も何度か聞いたことがあります。（私も経験あり）

私たちは昔の言葉を耳で聞いたことがないですから、おそらく明治以前にタイムスリップしたら英語以上にチンプンカンプン、ほとんど聞き取れないと思います。
しかしゆっくり話してもらったり筆談や身振りを交えても良ければ、最低限の意思疎通は可能だと思います。
しばらく滞在すればどんどん耳が慣れて話せるようになるが、完全にネイティブのようにはなれないのも同様でしょう。

koon1600 · Answer

どのくらいまで会話するかによると思うのですが・・・

現代人との問題だと、結構いろいろと言葉の変わりがありますからね・・・
たとえば教養。「鞍馬から牛若丸が出てきた」「ならば義経にしておけ」という食い物屋の表現ではないですが、そういった具合に、現代ではほぼ死んでしまった表現がかなりあると考えます。会話においてはこれが出てくるのが問題。
また、平安頃までは漢文が教養の時代ですから、上流階級の人については、そういった漢書の知識を端々に出してくると考えますから（和歌なんか見れば分かりますね。端々に、知識がないとわからない表現がでてくるのです。そして、問題はそれが恋歌に使われるほど常識であったということです）、ついていけるかは疑問です。
ほかにも、感性の問題も・・・たとえば江戸時代以前に見られる同性愛とか・・・平安期の梅雨や曇りに対する感性とか・・・

また、文語を基準に考えるのも、考え物です。現代でもそうですが、小説とかであってもいわゆる若者言葉で文は書かれません。
言葉が乱れているといいますが、実際問題言葉は移り変わるのは当然のものですから、本来的には乱れているのではなく、変わっているだけなのですが・・・
まあ、このあたりは口語資料をたどるしかないかと。
ただ、これらの資料の多くは「上流知識階級の口語表現」なのは強く留意すべきですね。
場末の街中で使われるようなものや、田舎で現代よりはるかに強い方言をつかって会話されるものとは、やはり違うものと考えられます。
まあ、本音を言えば私は方言を持っていない人間なので、方言というものはいまひとつピンとこないですけどね・・・

また、いわゆる会話のラリーみたいな形になると、現代人は多かれ少なかれ「カタカナ語」を使う癖がついていますから（私も上で使っていますね・・・）、これがでると向こう側は混乱することでしょう。
まあ、それ以前は逆に「漢字語」が大量にまぎれる可能性があるので、こっちが混乱するような表現も出てくるのではないかと思いますけどね。

まあ、日本語の場合、最大の点は「文法が大きく変わっていない」という点ですから、このあたりを加味すれば、現代イギリスの老人とアメリカの若者が話すのと同じくらいの会話は出来るのではないかと思います。

ただ、発音はもとより、語彙、教養にずれがありますから、そのあたりで「教養が無い」と嘲られたり、「何を言っているのかわからない」と返されたり、意味の食い違いからおこる無用な混乱がおこることは、容易に想像が出来ますね。

noname#25898 · Answer

＃１１様の挙げられたテープを聞いたことがあるのですが、イントネーションが、根本的に違うので、知っている共通する言語も聞き取れません。
しかし、これは、テープだからであって、直接、平安人と対面すれば、意思疎通は、可能だと思います。
なにしろ、ゆったりしたペースですので、聴き取りのきっかけがつかめれば、いけると思います。
奈良時代も同様に考えます。
かなりなところまで、遡れるのでは、ないでしょうか。
とりあえず、ですが、奈良時代までは、いける。
と、踏んでおります。
筆談が、可となれば、漢字が取り入れられた時代まで、Okかと、思います。

mydummy · Answer

口語っぽい文章をいくつか。
土佐日記（935年頃）
http://www.osk.3web.ne.jp/~t819kwbt/Contents/Kobunn/JapaneseClassiciLiterature/Tosatext.html
平家物語（13世紀）
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/heike.htm

片言なら10世紀くらいまでは通じそうかと。
音韻も現代語に近いし。文法的にも連体形が終止形を兼ねるようになるころだし。
語彙を慎重に選べば意思疎通くらいはなんとかという範囲でしょうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#.E9.9F.B3.E9.9F.BB.E5.8F.B2

それ以上さかのぼると発音が違うのと、地方ではアイヌ語や上代琉球語に近い、方言周圏論の適用範囲外の言語が出現する可能性があって厳しいと思われる。

mannequinkatze · Answer

＞江戸時代では、田舎の武士が遠方の武士と言葉が通じないので、浄瑠璃言葉を覚えたという話を聞いたことがあります。

浄瑠璃じゃなくて謡曲です。能の言葉です。で、能というのは狂言と二人三脚のくせに、ぜんぜん狂言とは異なる言葉と台詞回しで、ほんとに聞き分けにくい代物です。それはきっと演劇的効果を追うためのもので、狂言は、じっさいに能楽堂に足を運ばれればさぞ驚かれることでしょうが、現代語とたいして違いがありません。五番さんが仰るように、六百年前までくらいは大丈夫でしょう。楽勝ですよ。

平家物語は読まれましたか。簡単ですよね。簡単すぎて大学入試の問題文に使えないくらいのものだ。言葉ってのはそんなに変化しませんよ。生きものが変化しないように。言葉が生きものであれば、そう簡単に変化しねえってことだよ。

江戸時代でさえ通じないなんて言う人は何を根拠に言うんだろう。円朝の筆記本なんか見たことないのかしら。天保老人だよ。だのにつーつーに通じます。

文字記録が残っているかぎりの間では日本語は大して変化しておりません。その間はタイムスリップしたって平気の平左ですね。むしろ大喜び。

通じないなんて言う人は昔の人が書いたものを読んだことがないんでしょう。

eroero1919 · Answer

私もkamehameha1941さんが幕末生まれの人の言葉を理解したのではなく、幕末生まれの方がkamehameha1941さんが理解できるような言い方をしたに一票です。
厳密に言えば、いつの時代までさかのぼれるかは「わからない」というしかありません。エジソン以前は、我々は音を記録する手段を持たなかったのですから。明治初期の人たちがどんな言葉で会話をしていたかももう分からないのです。

ただ、幕末のときには歌舞伎の台詞がもう当時の人々には理解できなかったそうです。つまり、その頃にはもうあの独特の台詞回しは様式美になっていたってことですね。しかし、そもそもは歌舞伎も「現代劇」として始まったわけです。当時は、別に気取った台詞回しじゃなかったってことですよね。
kamehameha1941さんがある程度の年代の方ならご存知でしょうが、今「新派」なんてもう古典の領域ですよね。でもそもそもは「慣習に囚われない新しい劇を作ろう」として立ち上げられたのが新派です。

言葉というのは現在進行形で変わっていきます。80歳以上の高齢な方と話すと「あぁ、美しい日本語だなあ」と思うことがあります。けれども、もうそんな美しい話し言葉を使う人は60歳でもいません。今の人に「お前は本当に五ン合徳利だね」といっても意味は通じないでしょう。逆に若い人が「こないだ女紹介してもらったんだけどさあ、それがホント理想どおりのツンデレたんでヤベエと思ったんたんだけどQBKでダメダメだったよ」といわれてもちんぷんかんぷんです。
もう「ら」抜き言葉は文句をつける人もいなくなってしまいましたよね。

日本ではほとんど知られていないフランス映画で、ジャン・レノが主演をしているんですが、中世の騎士が現代にタイムスリップする話があります。そこで中世の騎士様は現代フランス人がみんな「オーケー」というのに面食らいます。そうです、オーケーは英語なのです。それで、そのうち中世の騎士様はそれを面白がって「オッ、ケッ」といいます。ラストシーンは中世に舞い戻った騎士が「オッ、ケッ」というところで終ります。

おそらく私たちが江戸時代や明治時代にタイムスリップしても同じことが起きるでしょう。言語としては基本同じでも、単語の意味や言い回しが全く違うので実は意味は通じないと思われます。
「あそこのラーメン、ちょうヤバイよ」と今の若い人がいったらそれは「あそこのラーメン、とてもおいしいよ」という意味だそうです。でも私には「あそこのラーメン、すごくまずいよ」としか聞こえません。
例えば江戸時代の人と恋愛談義はできません。恋愛という言葉が明治になって「love」の訳語として作られた言葉だからです。「恋愛の話をしましょうよ」といっても「恋愛」という言葉が通じないのです。

だから21世紀日本人がどこまで通じるかというと、戦争のあたりがひとつのターニングポイントになるでしょう。戦後、外来語が入ってきましたから。戦前生まれの人は「戦後日本語」というのが話せる人だと考えるほうが自然だと思います。もうひとつは大正時代で区切りがあるかもしれません。そして、明治維新前後で日本語は全く違うでしょう。現代の日本語は大げさにいうと森鴎外や夏目漱石らによって作られた新しい言葉といってもいいかもしれません。幕末以前は、たぶん半分以下しか通じないような気がします。古典落語も、ほとんど明治から大正の頃に今の形で完成されたそうですから。

gem92391 · Answer

二度目の投稿です。
今、使われている日本語が明治に創られて、変化したもの。江戸時代の人からみたら完全な外国語であるという認識が必要だと思います。
　＞幕末生まれの老人と方言を交えて・・
ここで大切なのは、老人が今の日本語を理解できるバイリンガルであって、
幕末の日本語しか話せないわけではないということです。孫の世代とお話するのに感情的にでもならないと、難しい言い回しは使わないですから。

＞同じ地域であれば、相当遡れるんじゃないかと思うんです。
　今使われているお国言葉自体が、かなり変質していると思います。
元々里単位であった言葉が、学校、会社、軍隊といった生活集団が形成されるにあたって、同じ地域でも一定の共通性のあるもの以外は標準語に置き換わっています。　特に軍隊を挙げたのは、同じ地域にいる者で部隊を構成するため今のお国言葉は、この時に創られたように受け止めているからです。
　
　生活感覚の違いも大きいでしょう。太陽と共に生活し、自分の足で歩ける範囲が行動範囲の時代の人と感覚的な共有部分が少ない現代日本人では「あつい」と一言、発声しても、受け止め方は大きく違うのではないでしょうか？　　
　明治生まれの人が江戸時代やそれ以前の人と話せても不思議はないと思いますが、生活感覚の大きく異なる世代ではどうでしょう。
　それほど単純に言葉が通じるとは思いません。

gem92391 · Answer

大正末から昭和初期くらいではないでしょうか。
文章と違って言葉は全然通じないと思います。中国がいい例で昔から漢字を元とする文は理解しあうことができても、言葉は地域が異なれば通じません。学校教育で文字と読みが普及しても、発音する先生がお国言葉であれば、意思の疎通は難しいです。　少なくとも明治後半生まれの人に、お国言葉中心に話されると、カタコトのお国言葉しかしらない私はまったく理解できません。
　ラジオ放送等で、標準語の日本語の発音を意識するようになる時代か、もしくは徴兵による軍事教練による軍用語の共用といった特別な要素があってはじめて言葉が通じるのではないでしょうか。　
　今使われている言葉自体が、非情にローカルなお国言葉だと考えれば、明治で考えても東京の一部地域でやっと通じるレベルだと思います。

hukuponlog · Answer

どのような会話をするか、にもよると思います。日常会話ならば、例えば「私たちがアメリカに行って、カタコトの英語で会話が成立する程度」には成立するのが室町末期くらいだろうと思います。
根拠は、狂言の台本です。読めば分かりますが、現代の普通の日本人が読んでも、大雑把な意味は把握できます。また、会話、というのは音声言語以外にも表情や身振り、場の状況など、様々な要素から成り立ちますから、個別の単語が分からなくても、全体として意思の疎通は可能だろうと思います。
ただし、私たちが今日使用している、特に、抽象的な概念を表現する言葉には、明治時代に漢語で翻訳された単語が大量にありますよね。これらは通じないと思いますから、複雑な話は難しいだろうと思います。

何時代の人とまで会話が通じる？

タイムマシンに乗って昔の時代に行ったらどれくらい話が通じるのか、なんか夢があっていいですね。

この回答への補足

やはり何をもって通じたとするかによって答えは大きく違うと思います。

どのくらいまで会話するかによると思うのですが・・・

＃１１様の挙げられたテープを聞いたことがあるのですが、イントネーションが、根本的に違うので、知っている共通する言語も聞き取れません。

口語っぽい文章をいくつか。

＞江戸時代では、田舎の武士が遠方の武士と言葉が通じないので、浄瑠璃言葉を覚えたという話を聞いたことがあります。

私もkamehameha1941さんが幕末生まれの人の言葉を理解したのではなく、幕末生まれの方がkamehameha1941さんが理解できるような言い方をしたに一票です。

この回答への補足

二度目の投稿です。

大正末から昭和初期くらいではないでしょうか。

どのような会話をするか、にもよると思います。

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