世代の違い？

正直、私は会社の飲み会を含めて社内行事全てが嫌いです
正確に言えば、飲み会ってうるさいし上司の顔色も見ないといけないし、
何なら喫煙者がいるとその煙で最悪です（喫煙そのものは否定しません）
私は、どちらかと言うと、自宅で一人でPBの安い酒をチビチビやりながら、その流れで布団に入って寝るのが大好きな性格のため、
わざわざ、それこそ会社経費で飲めるとしても多人数の中で飲み食いするのが嫌いです
勿論、オンライン飲み会や打ち上げも論外
大きな仕事が終わったなら即行で帰宅して寝たいです
何なら会社がお金を出さない、自腹の飲み会なんて最低最悪ですね
上司を目の前に味のしない酒を金を払って飲むなんてキチガイそのものです
よく、社員のエンゲージメントやチームワークを高める為、みたいな尤もらしい理由をつけて社員旅行（慰安旅行）や、果てには運動会をするような会社もあるみたいですが、
何故そんなことをするのかが全く理解できません
そもそも、日頃から部下とオープンで風通しの良い良好な関係を積極的に築いておいて信頼を勝ち取っておけば、
部下も何かトラブルがあったとしても怒られる怖さより「この人に報告すれば最悪は何とかなる」という安心感に繋がると思います（実際、そういう経験があります）
多分、４０代、５０代くらいの方々であれば「飲みにケーション」はアリだと思っているのかも知れませんが、
これってやっぱり世代の違いですか？

質問者からの補足コメント

• 極端な話、
  営業成績が上がっているだけでは上に上がれない、むしろ役員や部長、課長になりたいなら社内行事への参加は必須だよ、と堂々と宣言する方が清々しいと思います
  飲みにケーションだの部署間のコミュニケーションだのという理由でいやお前らが会社の金で飲みたいだけだろとしか思いません
  まぁ流石に半沢直樹から飲みに行こう、なんて言われたら二つ返事で行きますけどね

    補足日時：2023/05/29 17:07

• ひろゆきが2chを捨てた理由は前々から理解していましたが、
  このサイトも似たものですね

    補足日時：2023/05/30 11:26

No.1 回答者： リッチリッチ 回答日時： 2023/05/29 09:04

はい、そうです。

世代の違いです。

No.2 回答者： bagus3 回答日時： 2023/05/29 09:08

時代の流れに勝てる人はいません

No.3 回答者： Georgia.Rain. 回答日時： 2023/05/29 09:08

世代は関係ないと思っています。

若い人でも率先して飲み会の幹事を企画する人も居ますし40～50代でもプライベートな時間を大切にし会社のアフターは参加しない人も少なくありません。

要するに個人の嗜好に依存するかと。

この回答へのお礼

そりゃあ上司の手前、積極的に幹事をするしかないでしょう
私も社内行事の幹事の経験は何回もありますよー
内心は「死ね」と思いながら、でも表面上は率先して幹事をやれば勘違いして評価してもらえますからねー
本音さえ漏らさなければ部署内政治の一環としてなのか好きでやってるのかなんてバレませんし
あ、でも確かに、私が発起人となって飲み会をやったことは無いですね( ´艸｀)

お礼日時：2023/05/29 10:48

No.6 回答者： 航一朗 回答日時： 2023/05/29 09:33

世代の違いより、立場の違いかと。

＞「この人に報告すれば最悪は何とかなる」
これ、頼る一方の人の考えですからね。

『日頃から部下とオープンで風通しの良い良好な関係を積極的に築いておいて信頼を勝ち取る』のは、業務中の接触だけでどうしたらいいんですかね。
しかもコレ、上司がへりくだって部下からの信頼勝ち取れって言ってますよね。
「上司が積極的に信頼勝ち取ると部下のミスの尻拭いが出来ちゃうゾ☆」
って話ですよね。
上司からしたらアホらしくて仕方ないです。

僕はまだ27ですが一応人を使う立場なので、「何言ってんだろう」と思いながら読みました。

飲み会は行かなきゃいいだけだけど、職場内の人間関係は上司や先輩が積極的に仲良くしてくれるの待つだけじゃダメだと思いますよ。

この回答へのお礼

勿論、大前提としては、本人がミスをしない、トラブルを起こさないことです
しかし、それでも人が関わるわけですから、どうしてもミスは起こりますよね
アナタも含めて頭の悪い回答者がいるんですが、
少なくとも私の上司は風通しの良い、信頼を勝ち取ることに成功した上司だから今回の主張をしているんです
「遜る」だなんて一言も言ってませんよね
そういうところが日本人が間抜けなところだと思います
ミスやトラブルが起こらないように最善を尽くして業務に当たるが、それでもどうしてもミスやトラブルは起きてしまうのは仕方ないわけで、
しかし止むを得ず、という時に、隠し通す事無く、お客様にかかる迷惑を最小化させる為に上司に速やかに報告して善後策を講じてもらい、また今後同じミスが生じないように教えてもらう
こういう関係を築くのに社内行事が必要というのがわからないですね
アナタみたいな頭の悪い人が人を使う立場ってのが恐怖です

ちなみに、私も大なり小なり「人を使う立場」です

お礼日時：2023/05/29 10:37

No.7 回答者： yokohamahope 回答日時： 2023/05/29 09:40

若い人には多い傾向にあると思いますが、世代の違いとは違うでしょう。

現在シニアクラスの人でも、同じようにこのような風習を嫌いな人は結構いましたよ。ただし今より言いだし難い世の中でしたから、思いとは別の行動（嫌々出席、別の理由をつけて欠席等）をとっていたと思います。

No.8 回答者： yoshimasa2000 回答日時： 2023/05/29 10:07

社内のコミュニケーションを円滑にするには、一般的にお酒や食事を一緒にした方がラクだし簡単なんです。

あなただって、たとえば学生時代に仲良くなりたいと思った相手を食事に誘った経験はあるでしょう（ないとしたらそれはそれで人としておかしい）。

その経験に照らせば、飲み会の存在意義も、全肯定しないまでも必然性は理解できるはずです。

そもそもあなたは「社内のコミュニケーションは上司の責任において円滑に行うべきもの」という先入観があるように感じました。

誰かがやってくれるだろうという他人事のマインドで仕事をしているともいえます。

社内のコミュニケーションを円滑にするためには、上司も部下も、みんながそれぞれの立場で「どうやったら円滑なコミュニケーションが図れるか」を考えるべきなのです。

飲み会が嫌なら、飲み会に取って代わるコミュニケーション方法を考えて、それを実行すべく提案すればいいのです。

あなたの場合、コミュニケーションも上司に丸投げし、飲み会の代替案も示さないという意味で、アレは嫌コレも嫌と駄々をこねる社会を知らない未熟者の戯言でしかありません。

この回答へのお礼

私は他人が嫌いな為、好みの異性を除けば、他人と食事に行くという概念がありません
ちなみに家族とですら居酒屋はおろか外食が嫌いですねー
スーパーに特定の時間に行けば半額で食材が手に入るのに外食とかわかりません
それに入った瞬間にタバコの煙が充満してる店なんて論外です

そもそも、例えば積極的に挨拶をし合えるだけでも円滑なコミュニケーションを取ろうとしようとする意志になりませんか？
また、何かホウレンソウをした瞬間は塩対応でも、顛末を評価すれば結局はちゃんと対応してくれる、「実は頼れる上司」というのも今まで多数みてきました
なので私は、飲みにケーションをしなくても、その上司の対応をみています
ま、日本人みたいな間抜けは某FA系機器の企業を知らないから「未熟者の戯言」と言うんでしょう
だから生産性が低いんですよ

お礼日時：2023/05/29 10:26

No.9 回答者： yoshimasa2000 回答日時： 2023/05/29 10:44

＞好みの異性を除けば、他人と食事に行くという概念がありません

社会（会社）においては、好みの相手であろうがなかろうが、円滑に業務を進めていくために一定の正常な人間関係を作る必要があります。

ご自身の社会性や社交性の極端な欠如を時代や世代のせいにするのは、相変わらず考え方として受動的であり他責的だとしか思いませんでした。

その受動性他責性がそのまま「コミュニケーションは上司の仕事」という考え方に表れているのでしょう。

＞それに入った瞬間にタバコの煙が充満してる店なんて論外です

禁煙か、あるいはきちんと分煙されているお店にしてほしいって言えばいいのではありませんか。

もし、私が言わなくてもそれくらいわかってよ、ということであれば、他人に期待しすぎです。ここでも受動性他責性が表れています。

それとも、そういう提案をして却下されたのでしょうか。

東京都などにおいては受動喫煙防止条例がありますので、タバコの匂いのするお店そのものがレアです。

全面禁煙にした方が売り上げが上がるというのが昨今の外食産業におけるスタンダードですし。

もし禁煙のお店を提案して却下されたのであれば、喫煙者が劇的に減っているこのご時世、ちょっと前時代的な職場だと言えるかもしれませんし、この点に関しては世代論で論じていいかもしれません。

この回答へのお礼

社内行事や飲みにケーションを嫌うことを「社会性や社交性の極端な欠如」と言うあたり、アナタも相当に毒されていませんか？
日本人は本当に頭が悪いので、社内行事や飲みにケーションじゃないと「円滑に業務を進めていくために一定の正常な人間関係を作」れないと思い込んでるように思います
まぁ、確かに、取引先の決裁権限を持った５０代や６０代以降の思考の凝り固まった死に損ないの老害を転がす為に飲みに行く、みたいな技術は確かに必要だと思います
しかし飽くまで社内に於いて仕事の円滑化を目標としての社内行事は理解不能です
実際、私は部下や後輩がミスをした時には大声を上げたりしたことは一度もありませんが、常に叱るようにしています
これが効いているのか、私には部下や後輩は思った以上に色々と相談してくれます
ちなみに、私が目指しているのは半沢直樹のような人ですが、
半沢直樹との違いは外食や飲みにケーションを無駄だと思っている点でしょうね

お礼日時：2023/05/29 11:10

No.10 回答者： momoituka 回答日時： 2023/05/29 11:16

世代もあるけど

人の考え方の違いでしょうね。
自分を貫き通せばいいんじゃない？
付き合いは悪くても仕事となると責任背負ってくれるし
信頼あるしこの人に任せておけば絶対に大丈夫って思われれば
飲みに行こうが拒否ろうが関係ないですから。
普段で信頼関係はシッカリと結べるものだと思っております。

この回答へのお礼

そもそも日本人って、偉くなればなるほど業務外、即ちプライベートを犠牲にすることが当然のように考えていませんか？
定時に帰ることより残業することが「頑張ってる」アピールになったり、
飲み会や花見の幹事を率先してやったり、様々な「社内行事」、それこそゴルフとかレクリエーションに参加することが上司へのアピールになるような
そういった経験が無駄とは思いませんし、実際にお客さんから話を振られた時に「おお、そんなことも知ってるのか」ということがあったので、100%の否定はすべきではないと思います
がしかし、特に、仮に飲みにケーションが目的ならば全額会社や上司・先輩が出さないといけないとは思います

お礼日時：2023/05/29 16:48

No.11 回答者： sukopon 回答日時： 2023/05/29 11:58

よく分かります

団体行動大嫌い

No.12 回答者： Georgia.Rain. 回答日時： 2023/05/29 12:39

他の方々のお礼も含めて読ませて頂きましたが、何と言うか古い風習の残る会社にお努めなのですかね。

例えばゼネコンみたいな。かなりの時代錯誤を感じます。

飲み会参加や上司の太鼓持ちが評価に影響するなんてチョット考えられないかな。特にIT系や外資系なら大問題になりそうですが。

この回答へのお礼

いえ、実はちょっと違います
正確には、ある「地域貢献を目標とした行事」への参加が切っ掛けです
ちなみにこの「行事」の後には所謂「打ち上げ」や二次会、三次会も予定されており、
社内の団結力だの部署を超えてのコミュニケーションだのと尤もらしいことを言いながらも、
表面上は任意参加としながらも私は事実上、幹事ではないにしてもこれら一連の「イベント」への強制参加が確定しています
もし、会社が超絶ホワイトで尊敬できる上司ばかりならまあ乗り気になるんですが、
上が頭の悪い人間だらけのため、この「行事」への参加が全く気乗りではないわけです
まぁ、残業代とかが付くらしいので、仕事は仕事として表面上は真剣真面目にやりますけどね

お礼日時：2023/05/29 16:56