完成間近なのにトイレが。。

Question

建築設計事務所に注文住宅を依頼し、もうすぐ完成間近です。
先日、見学に行ったところ、トイレが図面の奥行きよりも
15センチせまくなってました。（腰くらいの高さの出っ張りが
できてました。）以前、取り付けるなずの手洗器がスペース上
取り付けできなくなり（主人が指摘）、そのときには説明は
受けていません。ただ横幅の問題だと思っていました。
出っ張りの中には配管が入っているそうです。私たちは納得が
いかず、「配管は裏の押し入れから取って出っ張りをなくして
欲しい」とお願いしているのですが、「梁が入っているから
無理」「今から直すと立て直しになる」などと言って解決策は
出てきません。でも譲れないのです。この他にも目立った場所
に図面にはない梁が出ていたり、クローゼットの上の間接照明
なのにクローゼットの中になっていたり、それも全て主人の指摘でわかったものです。気付いたところは直してもらいました
が「まだ他にもあるのでは？」「気付かなければどうなって
いたの？」と不信感でいっぱいです。
建築士さんを頼んでもこのようなことは良くあることなの
ですか？トイレの件に関してどういう風に対処したら良いの
でしょうか？
完成間近でウキウキ気分のはずが泣き出しそうです。

kkknagisa · Accepted Answer

便器でしたか。失礼しました。
便器の場合、床排水と壁排水があり、機種により、そのどちらも可能な機種と、どちらかしかできない機種があります。
想像では、床排水での排水位置に、ちょうど梁があるため、ライニングを作って壁排水の便器を取り付けた、という事ではないかと思われます。
又は、壁排水のみの機種を選択している、でしょうか。
どうしてそうなったか、どのような変更が可能なのか、どうしても不可能なのか、をきちんと説明させましょう。
場合によっては、便器の機種変更が必要になってしまうかも知れませんね。
何れにせよ、建築士の配慮（検討）不足だと思いますが。

a-plus · Answer

設計士・建築士については他の方が回答されているので、トイレに
ついて回答をさせていただきます。
まず、便器先端と反対側の壁との間の寸法はどの程度確保できて
いますか？　快適に使用するには、４００ミリは確保しなければ
なりません。４００ミリ以下の場合は、便器を変更するなどの
対応が必要になります。

参考URL：http://www.com-et.com/online_cat/0002_pdf/0060.pdf

kkknagisa · Answer

残念ながら、図面に表されない変更は、建築では良くあると思っています。
私も、教えてgooで回答する時は、「専門家」にチェックを入れて、もっともらしいことを書いてますが、実務ではいつも頭を痛めています。
建築の世界では、「納まりが良い」とか「悪い」とか言われます。
「納まらない」時には、「どうやって納めるか」となるのですが、要するに「どうやってごまかすか」なのです。
言い訳になりますが、建築はほとんど単品生産なので、現場現場ですべて納まりが違うと言えます。
いくら図面で検討したつもりでも、検討不足であったり、どうにもならない事態に出会うこともあります。
建築なんて、そんな程度です。

但し、それが多いか少ないか、不具合が生じた際にどのように納めるか（ごまかすか）は、建築士なりの力量によって大きく変わります。
今回の建築士がどのような力量の人なのか解りませんが、haru_chanさんには、もう、我慢の限度を超えた、ダメな建築士だったということですね。
残念ながら、客観的に考えて、「こいつはダメだ」というようなレベルの建築士もいっぱい居ます。
建築の世界に席を置く者として、恥ずかしいですが、建築屋なんて、そんなものです。

今回のトイレの件ですが、トイレの手洗い器の後か、便器の後かが、解りませんので、何とも言えない状況です。
手洗い器の部分で、水栓が壁から出るタイプのため、壁ができた（ライニングを作った）のだと想像していますが、これは、通常の納まりと言えます。
当初はライニングが有るとは聞いていないし、図面にも書かれていないので、巾が狭くなっている、ということでしょうか。

建築士の言う、「梁が入っているから無理」は、一応、理解できます。
但し、であれば、何とか工夫して、施主要望に近づけるべく考えるのが建築士の仕事ですし、本当に無理ならば、その理由なりを施主が納得するまできちんと説明するのが建築士の責任だと思うのですが、そこをしていないことに腹が立ちます。
ましてや「今から直すと立て直しになる」（「立て直し」→「建て直し」と思いましたが）とは、たかだか配管の納まりくらいでそんなことを言うとは、あきれてしまいます。
まるで、脅しをかけているようなものです。
実際の現場を見られないので、断定はできませんが、工夫の余地は有ると思います。（手洗い器の場合は配管をすぐ壁に振り込むなど。但し、その方法がharu_chanさんの希望に添うかは解りませんが。）
建築士には、「何とかしろ」と、強く言うべきです。
もっともっと、頭を使って、もっとましな納まりを何パターンか考えさせて、haru_chanさんが納得するまで、説明させることです。

質問の趣旨から少し外れてしまいましたね。
申し訳ありません。

ayataichi · Answer

建築設計監理の仕事をしています。

　図面と違うものが出来上がっていて、その為に手洗器が付かないのなら、施主の姿勢は「お願い」ではなく「当然の権利」として「方法が無いのなら壊してでもやり直せ」と言って良いのです。
　
　しかし、例えば質問者さんに時間的余裕があって、施工者か監理者かどちらのミスか解りませんが、「責任を持って図面通りに建て直す」というのなら兎も角、実際は一からやり直すなんてことはまず無理ですね。
　
　「図面通りにして欲しい」ということだけを伝えておけば、言い訳など聞く必要はなく、後は向こうが必死に代替措置を考えてくるはずです（まともな設計者・施工者なら）。
　「最初の計画の手洗いは付かないけれど、これなら付けられる」とか「壁をこう凹ませて、此処へ手洗いを付けたらどうだろう」とか。
　其処で初めてその内容について、これなら妥協出来るのか、もう少しなんとかして欲しいのか、広さが譲れないのか、手洗器が付けられれば良いのか、色々と検討してやって下さい。
　知恵を絞れば、大抵のことはなんとかなるものです。
　前向きに考えて、色々と向こうに提案させましょう。

kgih · Answer

＞建築設計事務所に注文住宅を依頼し・・・

設計と施工を分離せずに発注したのでしょうか？

通常、施工と設計・管理との間で、施工中に発生した変更事項等は、お施主さんにもお知らせするのが通常です。それが、「技術的に無理だ」との理由であっても、お施主さんに納得していただくか、代替案の提示をします。

竣工時に、お施主さんの指摘されてから説明とは信じられません。

明らかに、監理ミスです。（もしかしたら、施工ミス）

sekkeiya · Answer

構造が不明なので推測交じりですが・・・。m(_ _)m

一般的な兼用便器であれば配管とは給水管の事だと思いますが、これは背面の壁内が無理なら床面からとる事も可能です。（構造によっては下に大梁等あって取れない場合もありますが）
あとどうしても（どちらを優先するかにもよりますが）と言うことであれば、壁を貫通して隣室や屋外露出という手もなくはないです。

>建築士さんを頼んでもこのようなことは良くあることなのですか？

経験の浅い方だと計画時に図面上で確認できていなくて、いざ現場が始まって初めて気が付くこともあるようです。
（デザイン重視の設計事務所も納まりが悪く変更が多いとよく聞きます）
ただ、全てご主人が気が付いて指摘したとのことですが、監理はお願いしていないのでしょうか？
監理をしていて設計士の方が気が付いていない、もしくは変更するのに全く施主に報告等がない場合はちょっと問題ですね。
監理をされていない場合には施工者（現場監督）から変更が必要な旨の報告が普通あると思いますが。

いずれにしても今後は変更や不都合がある場合には必ず報告＆了承を得てから工事を進めるようにしてもらった方が良いですね。

完成間近なのにトイレが。。

便器でしたか。

設計士・建築士については他の方が回答されているので、トイレに

残念ながら、図面に表されない変更は、建築では良くあると思っています。

建築設計監理の仕事をしています。

＞建築設計事務所に注文住宅を依頼し・・・

構造が不明なので推測交じりですが・・・。

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