英文法詳しい方！！前置詞for の用法です。

Question

NHKニュースで英会話のテキストでの一文なんですが、

They said they'll use existing facilities for 80 percent of the Olympic venues.
（マドリードの代表は、オリンピック会場の８０％は既存の施設を利用すると述べました。）

※they＝Madrid officiaｌsです。

ここでのforの用法としては何でしょうか。
account for のforの一種で割合を表す前置詞かなと勝手に連想したんですが、
ロングマン、英辞郎をみるところ、それらしいものがありません。
よろしくお願い致します。

englishquestion · Accepted Answer

No.2,3 です。

> of以下は形容詞的に８０％にかかるのであってあくまでも８０％の部分がforの対象とならないといけないはずです。

もちろん、それはそうだと思うんですが、それが何の問題になるのかがよくわかりません。

オリンピック会場全体に既存施設が活用できるというなら、
They said they'll use existing facilities for the Olympic venues.
でよく、
全体とは言えず（またはもっと強調する感じで）、80%（も）の会場に活用できるといいたくて、80 percent of を間に入れました。
英語としてはこれでそのまま理解できると思うのですが、どうでしょう。
「オリンピック会場の8割に既存施設が活用できる」

なお、前者だとuse A for Bで、後者のように80%が入ると、forは数値を表すように解釈するというのは、個人的には筋が悪いように感じます。

>　それと、雪だるまの例文は「鼻の用途として人参を使った」で良いと思うんですが。用途を使い道で言い換えれば不自然ではないかなとも思います。

これについては随分考えました。

まず私が言いたかったのは、「目的用途」という言葉自体を使わないので、”「雪だるまの鼻の目的用途として人参を使った」では不自然”と言っただけです。

ここまでは良いとして。

「鼻の用途として人参を使った」
私には初めに読んだ時にはこれにも若干違和感を感じたからです。
いいといえばいいのですが。
これがなぜなのかを考えていました。

例えば、「ハサミの用途として、何かを切ること以外の用途を考えなさい」と言ったとします。このときの「～の用途として」は、先の「鼻の用途として」と形は同じでも意味が違うと思うんです。
「ハサミの用途として」の場合、ハサミの使い道のことですね。ハサミ自体のその先の用途を表しています。
ところが、「鼻の用途として」の場合、鼻の使い道、鼻の用途のことではありません。
鼻はもう終着点です。「人参の」用途のひとつです。
「”人参の”用途として」、雪だるま鼻の代わりに使えるという用途があるよ、って言っています。鼻の使い道・用途は何も言っていません。

「～の用途として」と言い方って曖昧なもんだな～と思いました。
日本語って難しい、、、
「鼻の用途として」と言った時に、鼻の用途を連想したから、個人的に違和感を感じたんだと思うんです。

一方で「オリンピック会場（の用途）として、既存施設を活用」と私も書いています。
この場合は、「鼻」の場合と同じように、「オリンピック会場の用途として」を使っています。「既存設備」の用途ですから。
私も自分でこれを書いた時には、そのまま使っても不自然さを感じなかったのです。
そうなんです。自分自身、統一して説明ができてませんね。

しばらく考えるとどちらも不自然に思えて来たり、どちらでも自然に思えてきたりしてしまい、考えれば考えるほどわからなくなってしまいます。

そして、ですね。

ここに「80%」が入れると、「～の用途として」との（日本語での）つながりがとても悪くなります。

「80%のオリンピック会場の用途として、既存施設を活用」？
「オリンピック会場の80%の用途として、既存施設を活用」？
「オリンピック会場の用途の80%として、既存施設を活用」？
いずれも違和感が強くなります。

理由がよくわかりません。
「～の用途しての」のハサミの例のような意味が強くなるからかなとも思います。
「ハサミの用途の8割は」と言えますから。

「オリンピック会場の80%は、既存施設を活用」
「オリンピック会場の80%に（は）、既存施設を活用」
が自然ですね。。。

なんでも、use A for B の形ひとつで済む英語の方が、ずっと簡単な気がしてしまいます。

回答になっていますでしょうか。

Nebusoku3 · Answer

No4です。
＞今回は８０％があとにきているのでno1さんの回答のように数値なような気がしたんです。
　が、別回答者さんからuse A for B で用途のforじゃないのかとの回答頂いています。「既存施設をオリンピック会場の８０％のために使う」が直訳では良いと思うんです。それについてはどうでしょう。

確かに　。「既存施設をオリンピック会場の８０％のために使う」　もしっくり来ますね。　
たまたま  for の後に　数値の８０％がきた為、どちらとも取れそうな形になった事がご質問の理由ですね。　
「オリンピック会場の８０％は既存の施設を利用すると述べました。」　もしっくりした内容なので、用法的にたまたまクロスしている可能性がありますね。
意訳はおっしゃるとおり違いは無いですね。

fruchan · Answer

構文解釈のポイントはA of Bで

80 percent of the Olympic venues

の句で「coreとなる名詞は何であるか？」を理解することが回答に繫がる。

books of history  =  history books 故に続くbe動詞はare
books of my sister = my sister's books are

80 percent of the Olympic venues is は間違いで
80 precent of the Olympic venue is ならば正しい。
80 percent of the Olympic venues are が正しい。

すれば、上記の句のcoreとなる名詞は”venues”または、the Olympic venuesとなる。

ならば枝葉を除けば

They said they'll use existing facilities for the Olympic venues.

が構文解釈の基となる。

動詞のuseの使い方は

http://idioms.thefreedictionary.com/use+for

use　something for something
to make use of something for a specific purpose.  You can use my car for the trip.

の構文としてみなすのが正しい。

参考URL：http://ejje.weblio.jp/content/percent

Nebusoku3 · Answer

英文法に精通はしておりませんが日常的に使っている者です。　
既に　No1さんから出ておりますが、日本語のサイトでは以下のとおりです。
for は数値を表現するときに使います。　I will stay that hotel for 3 days.  or 　It takes about for 2 hours.  等ですね。　では。。。
参考：
http://ejje.weblio.jp/content/for

englishquestion · Answer

> 目的とか用途ですよね？
ですね。

> 80%を目的用途として既存の施設を活用するでは意味が通らないと思うんです。
そうですか？私には意味が通っていますが。
「80%を目的用途」より「80%の目的用途」かとは思いますが。
（「を」をここで使うのは違和感があります）
80%というのがなければどうですか？
「オリンピック会場（の用途）として、既存施設を活用」
これに80%が入っているだけと思うのですが。
日本語にするときにそのままだと不自然な感じがするだけでは？

OALDの雪だるまの例でも、
「雪だるまの鼻の目的用途として人参を使った」では不自然ですよね。
日本語としては。でもforの意味としては目的用途でいいと思うんです。

englishquestion · Answer

この場合は、use A for B で　「Bのために（Bの目的で、Bとして）Aを利用する」の形かと思います。

We used a carrot for the snowman's nose.
「雪だるまの鼻として人参を使った」
http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/use

They said they'll use existing facilities for 80 percent of the Olympic venues.
ならば、
「"80 percent of the Olympic venues"として、"existing facilities"を活用する」

forだけ取り出してみれば、
「～を目的として、～のための」なので
英辞郎で言えば２の意味に近いかと思います。

SPS700 · Answer

ここでのforの用法としては何でしょうか。

下記の５a でしょう。
　　　　http://www.thefreedictionary.com/for

英文法詳しい方！！前置詞for の用法です。

No.2,3 です。

No4です。

構文解釈のポイントはA of Bで

英文法に精通はしておりませんが日常的に使っている者です。

この回答への補足

> 目的とか用途ですよね？

この回答への補足

この場合は、use A for B で 「Bのために（Bの目的で、Bとして）Aを利用する」の形かと思います。

この回答への補足

ここでのforの用法としては何でしょうか。

この回答への補足

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この場合は、use A for B で　「Bのために（Bの目的で、Bとして）Aを利用する」の形かと思います。