町内公民館建設費用のプラス徴収について

Question

公民館建設費用について詳しい方の回答をお願いいたします。
文章が下手で支離滅裂ですが内容で不備な点がありましたら
お知らせ願います。

町内公民館建設

・道路拡張に伴い公民館建設となりました。３０世帯
・建設委員会４名
・AとBの土地候補があがった
　見積もりでは一軒あたりの負担金額 A２０万    B３0万円　　（Aは安いがいわくつきの土地）
　挙手でB３０万円と決まった。←いわくつきは嫌なのでお金が高くても半数以上挙手
・１週間後、建設委員会が
　見積もりが間違っていたので安いAのいわくつきの土地にしたいと会合。
　Ａにしたい役員の本当の事情は、わかりません。　裏事情がある事は確かです。
　話だけで挙手などしていません。
　
　見積もりの間違っていたと言う時点でおかしいです。
　人から集めるお金で見積もりが間違っていた？？？？
　よくそんな言い訳でＢをＡにしようと思ったなと感心します。
　高くても安全な土地を半数以上が思っているのになぜいわくつきにしたいのか不思議です。
　まだ、ここは、いいように考えて早く言ってくれてよかったとプラスに考える事にします。
　
　翌日、反対しているのは今は、２名だけと言いだし自宅まで反対は辞めてくださいと言いに来た。
　家まで言いに来られたのにそんな事を言っていませんと　都合の悪い事は、ねじ伏せられます。
　そういう役員だと想定してください。

　この時点ではAとBの土地どちらにするか会合も挙手も行われていませんでした。
　
その後、会合は行われましたが建設委員会にむりやり挙手をさせられた感じでAの２０万円になりました。（脅された感じですが挙手で決めたのでそれは納得しますが・・・怖いです）

建設後　　　ここからが問題

「見積もりよりお金が増えた」　

ので一軒あたりﾌﾟﾗｽ５万円支払うように建設委員会が会合開く。

１名が怒り　今は、まだ払っていません。
それを支払う義務があるのでしょうか？

家の軒数も少なく高齢化に伴いすたれていく家が大半です。
後継ぎもいない高齢者にこれ以上公民館の
お金を出されるのは辞めて欲しいです。
払えない人は、ローンをして払えとまで言います。

集まる事も少ない公民館に
お高い物は必要ないと建てる前に口頭で言っています。
建設委員会は、新しく建てた所に古い物は置けない等
皆の意見など聞く事や、挙手などをし決めていません。

何かを言えば　言うなら貴女がやれば？と言われます。

建設委員会の考え方は、
建設委員会でもまとまらない物を一般の方に聞いてもまとまらない。
聞く必要もないと言われました。
お金の範囲内でやっていただけたのなら苦情も言いません。
お金の集金範囲以内で建てる為に努力するのが役員でないでしょうか？
そう言う方々を任命した町内にも責任あると思いますが・・。

建設委員会の見積もりが違っていて
お金の徴収は、どう思われるでしょうか？


お金が足りなくなると気が付いた時点で
節約されたのなら聞く耳も持ちます。

流し台２個、テーブルや椅子、公民館の表札？、神棚、食器棚、
床の板の上にジュータンをひく、トイレ２個

材料は高い物を使用したので長持ちします。
それで高くなりましたと　建設委員会の奥様が言うのを聞くと
人のお金でそれって必要な物？
お金が足りないので徴収したいと言われても納得いきません。

徴収した金額より不足分は、水道組合や色々な所から
お金を借りているそうですが・・・・。
建ててやった感大

質問1
支払う義務があるのでしょうか？

質問2
支払う義務がないようでしたら
何と会合で言えば、相手に納得していただけるのか
知恵をお貸しいただけるようにお願いいたします。

chou5866 · Accepted Answer

そもそも公民館は、社会教育法で定められた生涯教育の場です。
以前は、自治体が直接管理していた所がほとんどでしたが、
今は多くがＮＰＯやシルバー人材センターや町会などの管理ですね。

建設後は、町内会長がお金の管理を行うのでしょうか？
とのことですが、これも事前の取り決めによるでしょう。

読んでいると、弁護士たてて土地や建設段階の不審からなど裁判沙汰にできそうですが、
地域のことでそうもできないのでしょうね。
おなじ考えの方などとお話して長期的にどうしたらいいか、動かすのもいいと思いますが、
エネルギーがいりますね。
諦めてなぁなぁで成り行き次第っていうのもありそうですが…
納得がいかないのはよくわかります。

adobe_san · Answer

お答えしまひょ。
＞質問1
支払う義務ありまっせ〜！
耳揃えて払ってや！
＞質問2
何も勘も・・・払いまっさ！つて言えばえぇ！

phj · Answer

質問1
支払う義務があるのでしょうか？

残念ながら、会合で多数決で決まったなら払う必要があります。脅し、と書かれていますがそこに屈した責任は質問者様側にあります。

もっとも、すべての情報を開示するように求めることはできます。もし不都合な事実があれば、背任の疑いで訴訟を起こすこともできます。
最低限でも20万が25万になった経緯は開示させるべきでしょう。

ただ、
「何かを言えば　言うなら貴女がやれば？と言われます。」というのは当然です。建築関係の話をまとめるのはものすごく労力が必要ですから、単に町内会の仕事だからボランティアいい、というのは間違っているからです。

それだけの労力を使っているのですから、それを暴くには同等の労力も書ける必要があります。なんでもおんぶにだっこでいいわけではないのです。法律の原則にこういうものがあります「権利に胡坐をかくものは保護されない」

質問者様たちが権利を守るためには、会合で脅されようとなにしようとＡに変更する議決を許してはいけなかったのです。それを許しておいて、文句だけをいうのは筋違いです。

ですから、今からそれをひっくり返すには、相当な努力が必要になります。5万円を取り戻すための何十万円分の苦労が必要かもしれませんが、権利を守る、というのはそう言うことです。

DEBU-NEKOMARU · Answer

質問文から判断させて頂きますと
正直、全てに万事　透明性がないように見受けられます。
土地の決定のいきさつ・・・見積を住民に開示しているのか？
建設したら費用が足りない・・・同じく見積・請求書など開示しているのか？
建設する（見積）段階で、何が必要で、何が必要でないのかを話し合われたのか？
これら一切を、建設委員会にすべて一任するで、全住民納得したうえでの
建設ならば、当然足りない分は支払わなければならないでしょう。
（本文中で、土地の決定において、話し合い・採決をとっていることからすると、全て一任ではないようですが）

そもそも、これらの類を建設する時には、市区町村からの補助金などを充てるのですが。

merciusako · Answer

質問１：
５万円徴収の必然性が問題になるでしょう。
当初見積が２０万円で、何らかの事情があって５万円の追加になったはずです。
その「何らかの事情」です。
当初の見積段階から簡単に予見できたのに敢えて隠していたのか、当初見積時点では想定できず５万円アップとなったのか、です。

キチンと合理的な説明ができれば支払わなければならないでしょう。
説明があやふやなら支払う必要はありません。

「建設後」というのはそもそも変です。
途中でいくらでも検討できたはずなのに、すべてを終わらせてからの徴収は問題でしょう。

質問２：
５万円追加徴収の根拠を具体的に説明させることです。
専門家を同席させて、妥当かどうかを判断してもらうのです。
これで「妥当」というのなら皆さん納得でしょう。
「疑問」というのなら、皆が支払わず、建設委員会に裁判を起こして貰うことです。
当然こちらも弁護士を立てることになりますが、司法の場で決着はつくでしょう。

この中で、「建設委員会」にどのような権限が与えられているのかも問題になるでしょう。
「建設委員会」が好き勝手に決めて事を運んで良いのか、という問題ですね。

簡単な話ではないので、皆さんが結束して事にあたる必要があります。
建設委員会が脅しなどを使ってくるようであれば、すぐに弁護士に相談できる体制を作っておいた方が良いですね。

おじい · Answer

道路拡張に伴い公民館建設なら行政が建設しませんか　公道の為の立ち退きなら　全部行政に任す事出来なかったのかな　なんか　釈然としませんな

phj · Answer

＃２です。補足いただきましたので、回答します。

＃４さんと＃3さんが書いておられることが実際するべきこと、なのですが、そもそも建設委員会に「任せてしまっている」ことと「事なかれ主義」が一番の問題です。

＞通常は大きな建設には、任命される前に委任状と言う物が存在するそうです。
たしかに後から揉めないように、きちんと書面でやり取りをするのが常識といえば常識ですが、民法上は口頭でも契約が成立しますので、これだけ話が進んでいる以上、相当な権限が建設委員会にあると認められることになるでしょう。

＞５万円プラスを誰も認めていません。
途中で多くなりますとの話もありませんでした。
皆で話し合う必要もないと言う事でしょうか？

建設委員会にどの程度の信任と権限を与えたのかによります。書類もなく会合で決議しただけで、今日までやってきたなら建設委員会には相当な信任を与えている、と解釈される可能性も高いです。

＞私が男だったらよかったのですが、女のくせにとか　言われます。

結局、質問者様も波風を立てなくない、というように見えます。男だろうが女だろうが「虎穴に入らずんば虎子を得ず」ですから、男だろうが女だろうが異議を申し立てれば問題が大きくなるのは目に見えています。

本来は異議のある人たちを「誰かが」まとめて、委員会と対決するしかないのですが、誰もまとめ役にならないなら、前回も書いたように「権利の上に胡坐をかくものは保護されない」という原則になります。

このままでは、建設委員会の思うつぼですよ。

DEBU-NEKOMARU · Answer

再投稿です
他の回答者様の御意見、それに対する質問者様のお礼文を拝見していて
気になったのですが（個人的なご事情が、お有りになるのかとは思いますが）
質問者様の御家族に男性のご家族は居ないのですか（お子さん以外に）？
お見えになられるのでしたら、その方は何故表に出ないのですか？

どこの町内会にも居るのですよね、ご主人（お父様）は一切町内会に関与せず
女性（奥さま。お婆さま）が出席される。町内会に参加している他の男性は、
それをいいことに、一部の高齢者男性だけで物事を決定して
（女性は意見を言わない・言っても流されてしまう）
あたかも、自分たちが町内会を先導しているかの如くふるまう。
これらの、一部の高齢者男性が今回の元凶なのですよね。

＞女性のくせに、黙っていろ！
もし、この様な発言をしているのあれば、
質問者様の男性ご家族が発言すれば、何か違う事が起きるのでは？
（本来、これではおかしいのだが、一部の高齢者男性にはまかり通っているのが現状）

質問者様の御都合の悪い日にあえて会合を開く行為。裏をかえせば
質問者さまに会合に参加してほしくない　＝　質問者さま述べている意見が的を得ているから
質問者様の意見に他の人が賛同し始めると都合が悪い事が有る証拠。

もし、徹底的に戦うつもりならば、会合以外の場所で多くの賛同者（過半数）を募る事
それも男性会員を。それらの人に、会合で発言を多くしてもらう。

あきらめるのは簡単です。でも理不尽・不透明極まりないのであれば戦うべきです
戦うには武器がいります。仲間が要ります。（如何に多く集めるかがカギ）
独りで素手では勝てません。

chou5866 · Answer

挙手のみで決められているのでしょうか？
書面で、20万円ですべて収めるとか、足りなくなったら徴収することがあるとか、
かわしてないんですか？

それから、住民のみの負担で、公民館を建てているのでしょうか？

行政の相談を受けることができそうですが、いかがですか？

町内公民館建設費用のプラス徴収について

お答えしまひょ。

質問1

質問文から判断させて頂きますと

質問１：

道路拡張に伴い公民館建設なら行政が建設しませんか 公道の為の立ち退きなら 全部行政に任す事出来なかったのかな なんか 釈然としませ

＃２です。

再投稿です

挙手のみで決められているのでしょうか？

そもそも公民館は、社会教育法で定められた生涯教育の場です。

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