転勤で2年程住んだ賃貸マンションから引っ越すことになりました。
このマンション、敷金礼金ゼロの代わりに内装工事負担金138,000円を入居時に支払いました。
契約の時、「内装工事負担金の返却はありません。退去時、原状回復のために内装工事負担金を使います。それで足りない分、故意過失による破損の場合は追加で修繕費が発生します。」と聞かされてました。(幾分、記憶があやふやで正確ではないかもしれませんが。。。)

昨日、明渡しのため立会いをしたところ、「床のクッションマットに煙草の焼け焦げ(直径約1cm)あり全張替えになるので、78000円必要です。」と言われました。その他の壁紙とかは至って綺麗なので軽いクリーニング程度で済むはずなのに、その一点の焼け焦げだけで、78000円を請求されてしまいました。

これって仕方ないことなのでしょうか?内装工事負担金138,000円の、ほとんどは本来の内装工事(クリーニングなど)に使用されることは無いはずなのに、一点の過失の為に78000円が発生するなんて。。。

もともと、家賃は相場よりは少し高めだけど敷金礼金ゼロに魅かれて契約してしまいました。内装工事負担金も他のマンションの礼金と割り切れば納得できると思ったもので。最終的にこんな結果になるとは思ってもみませんでした。

これって私の考えが浅かったと諦めるしかないのでしょうか?

ちなみに改めて契約書を読み直してみたのですが、内装工事負担金に関する記述(使い道とか、返金の有無とか)が何も無いのも納得いかない感じです。(というより内装工事負担金という単語自身が記載されていません。)

このQ&Aに関連する最新のQ&A

A 回答 (5件)

はじめまして。

全くの素人ですが思ったことを少しだけ投稿させて頂きます。
内装工事負担金という聞き慣れない単語ですが、契約書に記載はなくても契約締結時に支払が完了していることから「合意の上で質問者の方から領収した。」となるのではないでしょうか。

その点よりも、入居時に内装負担金を支払い、借主の費用で内装リフォームをしていて、原状回復費用負担が発生することが理解できません。
なぜなら、質問者の方が入居時の内装工事負担金を支払って入居しているので、故意過失の汚損破損とは言え、原状回復費用の二重取りになっています。
費用負担について話し合いの場があるのであれば、ここがポイントになるのではないでしょうか?
そして余談ですが、仮に次の契約者からも内装工事負担金を徴収するのであれば、いかがなものかと思います。
徴収しないのであれば、質問者の方が契約する際にも内装工事負担金を徴収する必要はないですよね。前契約者または貸主の費用で内装リフォームしているのですから…
    • good
    • 1

こんにちは。



たしかミニミニのスーパー君という商品だったと思いますが、その物件の退去では、契約書の中に故意過失による破損汚損報告書というものがはいっていたと思います。
その中に、クッションマットは1m2=¥2030(昔のなので、契約書と値段が違うかもしれません) と記載されていたと思います。
また、クッションマットは部分貼替が出来ない為、そのお部屋分を頂いていたかと思います。
78000ということは相当広いお部屋だったのでしょうか?

ちなみに、内装工事費は入居されるときにミニミニの人からきちんと説明されているかと思いますが・・・まぁ契約書にも記載されているはずなので今回の故意過失分に当てることは出来ないはずです。
    • good
    • 5

>>もしこの床が張ってから6年以上経っているなら、残存価値は10%以下と考えてよいのでしょうか?


経年劣化の場合は10%以下ですが、経年劣化で無く過失なので10%以下にはなりません。だから、内装工事負担金が安くなるはずですが、契約書で署名捺印しているので内装工事負担金は裁判で勝たない限り(少額訴訟しないと)安くなりづらいでしょう。
それで、借り主負担割合が100%と言う事ではありません。
多くて50%、少なくて20%ぐらいでしょう。私の会社では入居者の過失の場合は+20%です。

以上で私の会社での見積は
焦げた部分の1枚巾分で壁面4mと考えて
1.82m×4m=7.28m2
7.28m2×4,000=29,120
29,120×30%=8,736円
1万円払えば良いのではないですか?
それで、交渉してみてください。
    • good
    • 0

建築兼大家業してます。



>>その一点の焼け焦げだけで、78000円を請求されてしまいました。
>>ちなみに改めて契約書を読み直してみたのですが、内装工事負担金に関する記述(使い道とか、返金の有無とか)が何も無いのも納得いかない感じです。(というより内装工事負担金という単語自身が記載されていません。)

契約書に書いてないモノを払う必要はありません。以前払った内装工事負担金も返して貰ってください。領収書などの証拠はありますよね?
私の物件にも敷金礼金ゼロ物件がありますが、クリーニング費用や通常の使用による経年劣化の補修費用は入居者から取りません。月々の家賃で補填してます。

>>床のクッションマットに煙草の焼け焦げ(直径約1cm)あり全張替えになるので、78000円必要
1m2は高くても4000円だから
78000÷4000≒20m2
20m2÷1.65=12帖
12帖ですか?
12帖分全て払う必要ありません。

焦げた部分の1枚巾分で壁面4mと考えて
1.82m×4m=7.28m2
7.28×4000=29120
3万円払えば十分でしょう。
    • good
    • 1
この回答へのお礼

mimicannさん、丁寧なご回答ありがとうございました。

最初にお詫びしておかなければなりません。
契約書に内装工事費負担金の記載がないと書きましたが、よく見直したら下記の文言がありました。。。

「内装工事費負担金を契約締結時に支払うことにより、明け渡し時の現状回復費用負担はないものの、故意過失による破損・汚損及び設備の破損があるときは、自己申告のうえ、別表の修繕費をミニミニに支払うものとする」

間違った情報で、質問してしまい申し訳ありませんでした。

張替え費用78000円の内訳は、ほぼmimicannさんの書かれている通りだと思います。
参考にお教え願いたいのですが、インターネット等で調べたところ、賃貸住宅トラブル防止ガイドラインでは賃借人の現状復帰義務は経過年数を考慮し、「6年で残存価値10%となるような直線(または曲線)を想定し、負担割合を算定する。」となっていました。
私のマンションは、入居時で築5年だったので退去時は約築7年になります。入居時から床には多少の傷や凹みがありましたので、入居時に張替えたものではないと思います。もしこの床が張ってから6年以上経っているなら、残存価値は10%以下と考えてよいのでしょうか?そうなら、新品4000円/m2のクッションマットなら、400円/m2で計算させるべきなのでしょうか?

とにかく、mimicannさんのアドバイスを参考に再度、交渉してみようと思います。
ありがとうございました。

お礼日時:2009/05/24 11:42

こんにちは!



chatseaさんの説明の通りだとすると、内装工事負担金は実質の敷金や礼金という感じですね。
消費者生活相談センターなどに相談して、どう対応したらよいか指南してもらってください。
焼け焦げ(直径約1cm)だけで全張替えというのは行き過ぎの感じがします。また、内装工事負担金138,000円が返却がないことは同意の上で契約しているのであきらめるとしても、更に78000円を請求するのは二重取りのような気がします。

参考URL:http://www.kokusen.go.jp/map/
    • good
    • 0
この回答へのお礼

cetus07さん、回答ありがとうございした。

再交渉の上、もめそうだったら消費者生活相談センターなどに相談してみたいと思います。

今回の件で思い知らされたのですが、ミニミニの敷金礼金ゼロ(スーパー君)って、違法にならないのですかね?
入居してから、1ヶ月であろうと10年であろうと、内装工事費負担金の金額は同じで返金なし。
1ヶ月で退去なんかしたら内装工事なんかする必要なく、次の借主に貸せますよね?

広告等で敷金礼金ゼロをセールストークにして客を引き付け、実質敷金に相当する内装工事費負担金を請求するなんて。
敷金は返金の可能性がありますが、内装工事費負担金は返金なし。
これなら、通常の敷金礼金のシステムのほうが、借主の混乱も無いのに。。。

今回、内装工事費負担金をどのように使うのか気になったので、使用内訳金額を見せてくれとお願いしたのですが、「内装工事費負担金は決められたものなので、内訳をお見せすることはできません」の一点張り。。。
考えが浅かった自分を棚に上げた発言ですが、なんともインチキ臭いと思います。

こういった宣伝とか賃貸形態とかって、景品表示法の不当表示とか、宅建法違反にならないんですかね?

まぁ、過ぎてしまったことはしかたないので、高い授業料を払ったと思って、新しく借りる物件は、しっかり吟味したいと思います。
これをお読みの皆さんも、もしミニミニの敷金礼金ゼロ(スーパー君)を考えられているなら、後で後悔しないよう、しっかりご検討ください。

お礼日時:2009/05/24 12:10

このQ&Aに関連する人気のQ&A

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!

このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています

このQ&Aを見た人が検索しているワード

このQ&Aと関連する良く見られている質問

Qネットのアパートマンション賃貸情報には載っている物件と載っていない物件がある? ない?

ネットのアパートマンション賃貸情報サイトを見て、ある不動産屋に電話したところ、下記のようなことを言っていました。
・不動産会社は、ネット上の賃貸情報に全ての賃貸物件を載せているわけではない。
理由は、大家から「ネット上の賃貸情報サイトには載せないでくれ」との希望がある場合があるため。
そのため、ネット上の賃貸情報サイトには載っていない物件の方が多い。
また一般人はネット上の賃貸情報サイト(スーモ、ネットでチンタイ、ホームメイト、ほか多数)を見ているが、実は不動産業者しか見れない賃貸情報サイトが存在し、店頭に来ればそういった一般のネット上には公開されていない物件も紹介できる。

これが本当か否かを他の不動産業者に尋ねたところ、下記のような回答でした。
・全くの嘘である。よほど特殊な理由がない限り大家の側から「ネット上の賃貸情報サイトには載せるな、でも入居者は募集せよ」などという要望は無い。今の時代、ほとんどの入居希望者が、自分でネット上の賃貸情報サイトを見て、物件の見当をつけてから来店し、下見に行く。このような状態になっている今、ネット上の賃貸情報サイトに物件を紹介しなければ入居者を集めることは困難であることは大家も知っている。


さて、この二つの意見、どちらが正しいのでしょうか?
業界に詳しい方、おねがいします。

ネットのアパートマンション賃貸情報サイトを見て、ある不動産屋に電話したところ、下記のようなことを言っていました。
・不動産会社は、ネット上の賃貸情報に全ての賃貸物件を載せているわけではない。
理由は、大家から「ネット上の賃貸情報サイトには載せないでくれ」との希望がある場合があるため。
そのため、ネット上の賃貸情報サイトには載っていない物件の方が多い。
また一般人はネット上の賃貸情報サイト(スーモ、ネットでチンタイ、ホームメイト、ほか多数)を見ているが、実は不動産業者しか見...続きを読む

Aベストアンサー

フランチャイズの件はおっしゃるとおりです。

Q敷金礼金は毎月払うのですか? 敷金が4万円で礼金は無し、そして家賃が4万円の場合は、毎月8万円払わな

敷金礼金は毎月払うのですか?
敷金が4万円で礼金は無し、そして家賃が4万円の場合は、毎月8万円払わなければなりませんか?
それとも、敷金礼金は賃貸を借りる時だけ払うものですか?

Aベストアンサー

>敷金礼金は毎月払うのですか?
借りる時だけ支払います。
毎月支払うのは家賃、共益費、管理費などです。

Q公団の賃貸情報の更新時間は?

こんにちは。
先日に引き続き公団の賃貸情報について質問です。

公団の賃貸情報のチェックを始めたのですが、一覧には安い物件が出ていても「詳細情報」を開くともうない、というのが結構ありますよね?
友人に「詳細画面のの最新情報を常にチェックした方がいい」と言われたのですが、会社でしょっちゅうチェックする訳にも行かないし・・・。
更新する時間がある程度わかっていれば、その時間頃にチェックをすれば済むと思うのですが、賃貸情報の更新時間って決まっているのでしょうか?
それとも適当にパラパラとUPされるのでしょうか?

Aベストアンサー

公団とは、現在の「UR都市機構」の事で良いですよね。
私の勤務する不動産会社でもURの物件を取扱いしていますが、URの職員に聞いたことがあるのですが、申込みの際にURの事務所でPCに登録しているようです。

申込みが入ると、サイト上にも自動的に反映すると説明されました。(約10~15分後程度)
ですから、何曜日・何時頃ではなく、申込み毎に更新されるようです。

で、反映するのは「インターネット申込み」内の「詳細」欄だけらしく、それ以外は手作業で定期的に更新するそうです。

URの事務所には、地域にもよると思いますが毎日多数の申込みが入っているようです。
今の時期は引越シーズンなので、私どもも頻繁に空室確認をしないと、紹介しているそばから無くなっていくこともあります。

一般の民間賃貸と違い、申込み時に手付金等も不要なので、「とりあえず部屋確保」という意味合いで申込みが入っていくのかと思います。

サイト上で良いのをみつけたら、取り急ぎ「申込み」をして部屋確保をしてしまうのが良い手です。
その後、部屋を見に行き結論を出すのですが、気に入らなくても金銭リスク等はないので、キャンセルもしやすいですよ。

公団とは、現在の「UR都市機構」の事で良いですよね。
私の勤務する不動産会社でもURの物件を取扱いしていますが、URの職員に聞いたことがあるのですが、申込みの際にURの事務所でPCに登録しているようです。

申込みが入ると、サイト上にも自動的に反映すると説明されました。(約10~15分後程度)
ですから、何曜日・何時頃ではなく、申込み毎に更新されるようです。

で、反映するのは「インターネット申込み」内の「詳細」欄だけらしく、それ以外は手作業で定期的に更新するそうです。

U...続きを読む

Q敷金・礼金・保証金・解約金について

この度、1人暮らしをしようといろんな物件を探しています。
できればすぐに住みたいので、敷金・礼金ゼロのところがいいのですが、敷金・礼金がゼロのところは、保証金・解約金がいるところが多いです。

(1)敷金・礼金は家を借りる時に払うお金、保証金・解約金は家を出る時に払うお金という解釈であっていますか?
(2)この4種類とも、払ったら戻ってこないお金なのでしょうか?
(3)全てがゼロという物件は通常あり得ないものでしょうか?
(4)逆に全て必要という物件もあるのでしょうか?
(5)敷金・礼金がいる場合と、保証金・解約金がいる場合と、どちらが得でしょうか?
(6)4種類のお金の意味を、分かりやすく教えてください。
(7)物件を探すサイトで、お勧めサイトがあれば教えてください。
レオパ○スは高かったので、それ以外でお願いします。

宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

不動産業界に従事するものです。
(1)敷金・礼金は居住用(普通に住宅として済む場合)において借りるときに必要なお金です。保証金は事業用(店舗や事務所など)において借りるときに預けるお金です。解約金は最近では通常名目として使っておりません。
(2)敷金は預かり金で、家賃の滞納の保険的役割や、原状回復の保険的役割を担っています。基本的に戻ってきます。礼金は名目通り、お礼のお金ですので戻ってきません。保証金も敷金と同じですが、契約によっては償却されて返却されます。
(3)あります。ただし、通常の相場賃料より1割から2割高くなっています。入居時に負担は少ないですが、長い目で見ると高い買い物と思います。
(4)居住用では敷金、礼金、前家賃、仲介手数料が必要です。保証金解約金は必要ありません。ただ、関西では敷金礼金という考え方ではありませんのでご注意下さい。単に保証金としているところもあるようです。
(5)居住用と事業用ですので、比べようがありません。
(6)上記回答に含めました。
(7)YAHOO!やat Home、Home'sなどがありますが、どれが一番とかは私にはわかりません。

敷礼0の物件は非常に損だと思います。
退去時に原状回復費用を別途支払わなければならないし、大手の場合、会費と称して実質的に入居時にお金がかかる場合があります。

上記の条件がなくとも仮に10万円のお部屋で2年間すんだとして計算してみます。
敷金20万円礼金20万円で40万円。2年間の賃料は240万円です。合計で280万円です。敷金は戻ってきたとして、260万円です。
賃料が2割高い敷礼0物件だと、12万円の24ヶ月で288万円となります。
2年で28万円多く支払う計算となります。もっと長期にお住まいになると、差額がもっと大きくなります。
入居時にまとまったお金が必要ですが、敷金礼金がある物件の方が結局お安く済むかと思います。

不動産業界に従事するものです。
(1)敷金・礼金は居住用(普通に住宅として済む場合)において借りるときに必要なお金です。保証金は事業用(店舗や事務所など)において借りるときに預けるお金です。解約金は最近では通常名目として使っておりません。
(2)敷金は預かり金で、家賃の滞納の保険的役割や、原状回復の保険的役割を担っています。基本的に戻ってきます。礼金は名目通り、お礼のお金ですので戻ってきません。保証金も敷金と同じですが、契約によっては償却されて返却されます。
(3)あります。ただし...続きを読む

Q賃貸情報

群馬県に一人暮らしをしたいのですが、たくさんの賃貸情報が見れる、ホームページ教えてくださいm(--)m

Aベストアンサー

「賃貸情報 群馬」で検索しましたらこんなのがありました。どうぞ(^o^)。

http://www.apara.co.jp/

参考URL:http://www.apara.co.jp/

Q賃貸でペット可のマンションに住んでます。 敷金0円で礼金15万円でした

賃貸でペット可のマンションに住んでます。 敷金0円で礼金15万円でした。 犬がおしっこをして気付くのが遅くて掃除をしたあとフローリングなんですがおしっこの跡が残ってるんです

Aベストアンサー

だから、、、、、掃除してそのあとを消してください。

Q賃貸情報フォレントのように部屋探しができるサイトについて.

賃貸情報フォレントのように部屋探しができるサイトについて、ご存知でしたら教えてくださいませ。希望家賃は2万円以下です。

Aベストアンサー

http://www.fudousan.or.jp/とか

Q賃貸でペット可のマンションに住んでます。 敷金0円で礼金15万円でした

賃貸でペット可のマンションに住んでます。 敷金0円で礼金15万円でした。 犬がおしっこをして気付くのが遅くて時間が経ってから掃除をするとフローリングなんですがおしっこの跡が残ってるんです。それを爪で削ったらフローリングが少し剥がれてしまいました。おしっこの跡やフローリングが剥がれていると退去時お金取られますか?

Aベストアンサー

契約書を読み返してみましょう。
基本的に賃貸物件は、原状回復が前提です。
原状回復とは、入居した時の状態に戻す事です。

ただ1点、時間が経てば当然床も壁も劣化するだろうという考えの下での経年変化という考え方があります。
賃貸契約には、経年変化・通常損耗が必ず前提となっており、その分は賃借人が賃料として支払ってきているので、経年変化・通常損耗の分が賃貸借期間中と明渡し時とで二重に評価されるようになっています。

例えば賃借人が1年で毀損させた場合と経過年数10年で毀損させた場合を比較すると、10年の場合は1年の場合よりも大きな経年変化・通常損耗があるので修繕費負担額もかなり変わってきます。

賃借人の負担については、建物の設備等の経過年数を考慮し、年数が多いほど負担割合を減少させることというのが今の常識です。
判例もありますし、大手管理会社の賃貸物件契約書にはキチンとグラフで記載されています。

簡単に言うと長く住むなら退去時のお金を安く済ませられるということです。
ペット可の物件は、フローリングの汚れはつくものだし退去後内装もやり直すケースも多いので例えば2年で退去となるとそれなりに取られると思いますよ。

爪で剥がれるフローリングは、良い木では無いし値段もそこまで高くは無いと思いますが他の方が言われているように町の修理屋さんで見積もりを取っておいて修繕費見積もりが出た時点で、管理人に安い方でやると言うのが良いと思います。
賃借人の義務は、あくまでも原状回復なので大家の言う修理業者を使わなければならないという義務は負いません。

契約書を読み返してみましょう。
基本的に賃貸物件は、原状回復が前提です。
原状回復とは、入居した時の状態に戻す事です。

ただ1点、時間が経てば当然床も壁も劣化するだろうという考えの下での経年変化という考え方があります。
賃貸契約には、経年変化・通常損耗が必ず前提となっており、その分は賃借人が賃料として支払ってきているので、経年変化・通常損耗の分が賃貸借期間中と明渡し時とで二重に評価されるようになっています。

例えば賃借人が1年で毀損させた場合と経過年数10年で毀損させた場合を比...続きを読む

Q賃貸情報誌はどのように手に入れる?

よくコンビニなどで100円程度(もしくは無料)で販売されている賃貸情報誌ですが、遠方の場合、どのように手に入れたら(購入したら)良いでしょうか?

Aベストアンサー

取り寄せ可能です。↓
https://www0.chintai.net/magazine/order/
ほかにも、賃貸のサイトをみるといいのがあるかもしれません。

Q63000円で礼金・仲介手数料なし と 55000円で礼金・仲介手数料あり・・・

前回と同じような質問で申し訳ありません。。。

先日、築20年、家賃3万円のマンションに引っ越したばかりなのですが、不便さや古さもあり、早くも「引っ越そうかな・・・」と思い不動産屋さんに行きました。

すると、市の中心部できる新築のマンションをすすめられました。
すばらしく立派なマンションなのですけど
家賃、管理費含めると63000円になります。

私の手取りは17万弱なので、無理だと言ったところ、敷金が1か月分のみでよく、仲介手数料も礼金もなし、7月、8月の家賃もなしになると言われました。

確かに、55000円の家賃の物件に8月から入居したとして
------------------------
家賃    55000円
礼金    1ヶ月
敷金    2ヶ月
仲介手数料 半月分

------------------------
家賃    63000円
礼金    0円
敷金    1か月分
仲介手数料 0円
------------------------

この2つを試算すると、
1年間住んだ場合の家賃と敷金、礼金、手数料含めた支払額は
家賃63000円の方が、10万近く支払額が少なくなるようです。
(私の計算が間違っていなければ・・・)

2年間住むと、55000円のほうが2万円ぐらいもとが取れる感じです。

(55000円の物件は具体的に決まっているわけではなく空想の物件です。
物件自体は、63000円のものとは段違いに落ちることになると思います)

ただ、63000円の新築物件は都市ガスなのです。
プロパンよりはお安くなる・・・
しかし、会社まで歩いていけるので、交通費はでません。
例えば、ほどほどの距離に住んで、交通費をもらいつつ徒歩で行く、などという裏技は使えません。

17万円で63000円の家賃はキツキツなのだと思うのですが、いろいろ考えて決断しかねています。

みなさんならどちらにしますか?

前回と同じような質問で申し訳ありません。。。

先日、築20年、家賃3万円のマンションに引っ越したばかりなのですが、不便さや古さもあり、早くも「引っ越そうかな・・・」と思い不動産屋さんに行きました。

すると、市の中心部できる新築のマンションをすすめられました。
すばらしく立派なマンションなのですけど
家賃、管理費含めると63000円になります。

私の手取りは17万弱なので、無理だと言ったところ、敷金が1か月分のみでよく、仲介手数料も礼金もなし、7月、8月の家賃もなしになると言わ...続きを読む

Aベストアンサー

かなりお悩みですね。
私もつい数週間前までその状態で色々聞いていたのでお気持ち分かります。

まず優先順位ですが全部紙とかに書き出して点数つけてみて、迷っている物件が総合何点になるか?などやってみてはどうでしょう。

家賃 10点満点中ここは5点
環境 10点満点中9点

などなど。でもいざ決めるとなると難しいですが…
そして私個人なら17万強の場合3年以上住むつもりなので4万円代前半を上限にします。でもそれは人それぞれのライフスタイルなので質問者さんのように55000円にするのも妥当だと思います。
ちなみに家計簿つけてますか?私は今の家を探すさい家賃の条件を1万あげて習い事もはじめさらに1万+になったのでその家賃でさらに月10万貯蓄可能か一ヶ月やってみました。自炊等でがんばったのもありその月は13万貯金できたのでまあこれなら急に出費があったとしても大丈夫と思いその家賃で探しはじめました。
生活費が不安でしたら一度シュミレーションしてみるのが一番確実とは思います。いい物件はすぐなくなりますが待っていればまた他に良いのがでてきます。とここ数ヶ月見ていて思いました。タイミングも大事ですけどね…

かなりお悩みですね。
私もつい数週間前までその状態で色々聞いていたのでお気持ち分かります。

まず優先順位ですが全部紙とかに書き出して点数つけてみて、迷っている物件が総合何点になるか?などやってみてはどうでしょう。

家賃 10点満点中ここは5点
環境 10点満点中9点

などなど。でもいざ決めるとなると難しいですが…
そして私個人なら17万強の場合3年以上住むつもりなので4万円代前半を上限にします。でもそれは人それぞれのライフスタイルなので質問者さんのように55000円にするのも妥当だ...続きを読む


このQ&Aを見た人がよく見るQ&A

人気Q&Aランキング

おすすめ情報